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  • Mallorca für 65-jährige Wanderer
    HHBenficaH HHBenfica

    Moin, vielleicht können uns ja ein paar Mallorca-Freaks helfen.

    Meine Eltern(noch nie auf Mallorca gewesen) würden gerne Anfang Oktober eine Woche nach Mallorca. Ich kenne Mallorca auch nur von ein paar Tagen Palma.

    Sie suchen einen eher kleineren Ort mit ein paar netten Restaurants, von dem man aus gut auf Wander-/Spaziertour gehen kann. Damit ist jetzt nicht eine halbe Stunde auf der Promenade gemeint, sondern wirkliche stundenlange Wanderstrecken in der Natur. Am besten gleich aus dem Hotel raus und los.

    Hotel sollte ab 4 Sterne mit Frühstück sein. Preis bis zu 500 Euro(Abflug ab Hamburg). Entfernung zum Strand eher unwichtig. 1-2km ist auch ok.

    Ich habe bisschen geschaut und mit auf den Playa de Muro(Hotel Eden Playa) gestossen. Da soll der Nationalpark "Parc Natural de S'Albufera" in der Nähe sein. Des weiteren wäre das Hotel Capricho in Cala Ratjada interessant. Wobei ich die Gegend um Cala Ratjada nicht einschätzen kann.

    Freue mich auf gute Tipps.

    Mallorca

  • Portugal: von Faro bis Porto
    HHBenficaH HHBenfica

    Sugarrabbit wrote:
    Vielen Dank für eure Beiträge!

    Mal schaun wie wir es machen, alles mit dem Auto (ca. 1200km hin & retour) kommt mir fast ein bisschen viel vor. Vielleicht wäre von Faro bis Porto mit dem Auto und das ganze retour mit dem Zug besser...Denn ich glaube auch dass so ein Gabeflug ganz schön teuer ist...

    Das wäre eine Option. Wie gesagt wäre auch der Bus eine Alternative. EVA(privat) und Rede Expressos(staatlich) sind sehr komfortabel. Tw. sogar mit Steward an Bord. Also wie im Flugzeug.

    Sugarrabbit wrote:
    Das mit den Pousadas hört sich echt toll an. Ist da eine Reservierung im Vorhinein notwendig? Wieviel kostet ein Zimmer für 2 Personen eine Nacht (ca.)?...

    Über Olimar(Reiseveranstalter/Portugalspezialist) bekommt man 4 Pousada Voucher für 199 Euro pro Person. Diese sind auch für einige Pestana-Hotels benutzbar. Ohne Voucher muss man im Durchschnitt und je nach Reisesaison mit ca, 150 Euro pro Zimmer rechnen. Das kann aber sehr schwanken. Es gibt auch Pousadas für 80 Euro und welche für 350 Euros. Der Olimar-Katalog und die bereits genannte Pousada-Homepage bietet da einen guten Überblick. Eine Reservierung ist nur in einigen sehr gefragten oder kleinen Pousadas notwendig. Es gibt z.B. eine Pousada, die nur 9 Zimmer hat.

    Sugarrabbit wrote:
    Euren Erfahrungen nach, mit welchem Reisebudget sollte man für 2 Wochen ungefähr rechnen (exkl. Flug, Zug, Mietauto)??

    Ich antworte mal allgemein. Portugal ist etwas günstiger als Österreich und so teuer von den Nebenkosten wie Deutschland. Lebensmittel im Supermarkt und auch Klamotten sind etwas teurer als in Deutschland, dafür sind Restaurants und öffentliche Verkehrsmittel relativ günstig. Die Bandbreite an Unterkunftspreise ist meines Erachtens größer als in Österreich oder Deutschland. Man kann auch in Großstädten oder an der Algarve(außerhalb der Hochsaison) ohne Probleme ein Doppelzimmer für 30-40 Euro in einer kleinen Pension bekommen. In München oder Wien bekommt dafür vielleicht ein Platz im 8 Personen-Schlafraum in der Jugendherberge.

    Sonstiges Europa

  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    Harzer wrote:
    "...Des Weiteren sollte ein deutsches Nationalteam auch mit einer deutschen Marke auflaufen. England läuft auch nicht mit Puma oder Adidas auf...."

    Weiß zwar nicht, was England damit zu tun hat, weil Nike ein amerikanischer Konzern ist?
    "

    Das war ein Beispiel. England läuft mit der englischen Firma UMBRO auf. Das US-Team läuft mit der US-Firma Nike auf! Deutschland läuft derzeit mit der deutschen Firma Adidas auf. Was konkret ist daran nicht zu verstehen?
    Die größten Sportartikelfirmen rüsten in der Regel auch Ihre Fußballlnationalteams aus. Mir fällt auf Anhieb kein Gegenbeispiel ein.

    Harzer wrote:
    "...Warum wird das so einfach vom DFB beschlossen, ohne das die Vereine dazu mit angehört werden? Wenn ein Verein mehr Geld kriegt, was interessiert die dann denn, in welchen Schuhen das Nationalteam spielt? Wo steht das schwarz auf weiß, das in D. Arbeitsplätze nur dadurch gesichert sind, weil der DFB bei Adidas bleibt?
    "

    Kauf Dir ein Buch über Volkswirtschaft. Da steht sowas drin. Um noch Beispiele aus Deiner Argumentationskette zu nennen. Wen interessiert es, wenn man in Deutschland Toyota, Kia oder Mazda kauft und fährt, statt VW oder Mercedes (insbesondere im staatlichen oder öffentlichen Bereich), wenn man selber im Laden das Mineralwasser Perrier oder Volvic kauft, statt Fürst Bismarck etc.(von den Auswirkungen in der Umwelt mal ganz zu schweigen, wenn Mineralwasser quer durch Europa per LKW transportiert wird)? Support your local products! Das wäre mal (Lokal-)Patriotismus und nicht die braune Soße, die manchmal für sowas gehalten wird.

    Harzer wrote:
    " Meint Ihr wirklich, das die Fabriken von Adidas alle in D. sind und nicht im fernen Osten?
    "

    Hat jemand was anderes gesagt? Lass die Ware sogar aus den selben Fabriken kommen. Eine Firma besteht aber nicht nur aus Produktion, sondern aus Vertrieb, Lager, Service etc... Wo werden denn die Gewinne von Nike und Adidas versteuert? Wo ist die Wertschöpfung größer....

    Harzer wrote:
    "
    Was wäre, wenn die Spieler in Nike Schuhen besser laufen können und dadurch besser Fußball spielen können als in Adidas? Was ist dann wichtiger, Geld oder das bessere Niveau des Spielers/Mannschaft?

    Wo steht bitte, das die Schuhe von Nike besser sind als von Adidas? Richtig ist allerdings: Die Schuhe sind das Arbeitsgerät des Spielers. Ich würde niemals einen Spieler zwingen in bestimmten Schuhen zu spielen. Die kann er meinetwegen überkleben. Ich kenne das selber als Hobbylangstreckenläufer. Es gibt wirklich Schuhmarken, mit denen ich nicht laufen kann und es wird auch in guten Schuhfachgeschäften mit Laufbandvideoanalyse so bestätigt.

    Fun - Forum

  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    TommyA wrote:
    Der DFB hatte ja bereits per Handschlag den Vertrag mit addidas verlängert.
    Zwanziger hat dann gesagt, er müsse als Präsident eines gemeinnützigen Verbandes das Angebot von Nike prüfen, sonst mache er sich im Sinne der Satzung des Verbandes strafbar.
    Im Endeffekt hat man sich vor dem Schiedsgericht geeinigt und addidas hat sein Angebot etwas erhöht.
    Allerdings wäre das Angebot von Nike weitaus lukrativer gewesen....

    Und die Vereine mussten tatenlos zuschaun !

    Eine sehr gute Entscheidung des DFB. Es zeigt das langjährige gute Zusammenarbeit für den DFB mehr zählt, als kurzfristig mehr Geld. Damit werden auch vermehrt deutsche Arbeitsplätze gesichert, als das bei NIKE der Fall gewesen wäre( Das wohl beide Hersteller in China, Pakistan etc. produzieren lassen, ist mir auch klar).

    Des Weiteren sollte ein deutsches Nationalteam auch mit einer deutschen Marke auflaufen. England läuft auch nicht mit Puma oder Adidas auf.

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  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    Harzer wrote:
    @ HH... schrieb:

    Also von den zehn am meisten verdienenden Sportler 2005 waren nur 50% Mannschaftsspieler und davon kein einziger Fußballer weit und breit und 50% sind Einzelsportler, also bei fifty-fifty geraten also Einzelsportler werbetechnisch doch nicht so ins Hintertreffen.

    David Beckham ist kein Fussballer? ❓ ❓ ❓ Wie gesagt sind Motor- und Radsportler auch in einen Team bzw.Mannschaft. Ich gebe allerdings zu, dass sie so nicht in der Öffentlichkeit wahrgenommen werden.

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  • Portugal: von Faro bis Porto
    HHBenficaH HHBenfica

    Sugarrabbit wrote:
    Hallo an alle!

    Würde mich für eine Portugalreise im nächsten Jahr interessieren und wollte mal fragen, ob schon jemand etwas Ähnliches gemacht hat (Algarve-Lissabon-Porto)???

    Liebe Grüße, Sugarrabbit!

    Das wäre zu schaffen, wobei ALLE Sehenswürdigkeiten sieht man nicht in 14 Tagen, aber die Hauptattraktionen. Der Tipp von Porto zurückzufliegen ist nur gut, wenn man wirklich einen kostengünstigen Gabelflug bekommt. Ich selber habe noch nie einen Gabelflug gefunden, der nur entfernt in der gleichen Preisklasse war, wie ein normaler Charter- oder Linienflug.

    Eine Alternative von Faro nach Lissabon zu kommen, wäre auch der Bus. Von Lissabon nach Porto würde ich ganz klar den ALFA nehmen(eine Art portugiesischer ICE, aber billiger und pünktlicher).

    Pousadas sind der absolute Hit. Sie sind meistens in Top-renovierten historischen Gebäuden untergebracht und entsprechen i.d.R. vier- oder fünf-Sterne-Hotels . Leider auch beim Preis zu sehen. Wer die Kohle hat, kann hier nicht viel falsch machen. Besser kann man meines Erachtens nicht in Portugal übernachten. Ich war bislang allerdings nur in einer Pousada, ansonsten geht es über mein normales Reisebudget. Mehr gibt es auch hier http://www.pousadas.pt. (Kleine weitergehende Infos über die Pousadas. Diese waren bis ca. 2002 staatlich und wurde dann an die Pestana-Gruppe verkauft. Pestana ist ein Riesenunternehmen(von der Insel Madeira), was in Deutschland eher unbekannt ist. Mit Euro Atlantic Airways hat sie praktisch sogar eine eigene "Hotelairline").

    Wo ich allerdings Mawota widersprechen möchte ist, dass man in Cascais oder auch Estoril billiger übernachtet, als in Lissabon. Cascais ist wie Estoril so eine Art Nobelvorort von Lissabon. Entfernt zu vergleichen mit Blankenese in Hamburg oder Wannsee/Grunewald in Berlin.

    Sonstiges Europa

  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    Ohhhlaf wrote:
    Bei den Torhütern bin ich auch eindeutig, unter den gegebenen Voraussetzungen, für Enke. Ist nicht meine Meinung, weil ich 96-Fan bin.

    Gruß, Olaf

    Natürlich Enke, schon alleine weil er für Benfica gespielt hat. Der muss gut sein.

    Hannover 96? Da kenne ich von früher den Michael Gorgas. Ich fand es richtig gut von H96, dass die einen so fussballverrückten und Hardcore-Fan die Möglichkeit gegeben haben beim Verein zu arbeiten. Der ist wirklich mit Herz dabei und nicht nur weil es ein Job ist.

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  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    @Brigitte/Harzer:

    Die „Top Ten“ der Geldrangliste zusammengestellt vom Sport-Informations-Dienst (sid)(Stand Ende 2005):

    1. Tiger Woods (USA/Golf) 77 Millionen
    2. Michael Schumacher (Kerpen/Formel 1) 58
    3. Michael Vick (USA/Football) 32
    4. Shaquille O'Neal (USA/Basketball) 28,5
    5. David Beckham (England/Fußball) 27,5
    6. Kobe Bryant (USA/Basketball) 25
    7. Lance Armstrong (USA/Radsport) 24
    8. Valentino Rossi (Italien/Motorrad) 24
    9. Alex Rodriguez (USA/Baseball) 23,5
    10. Phil Mickelson (USA/Golf) 22,5

    Damit haben wir 5 Mannschaftssportler, 2x Einzelsportler(Golf, USA), 2x der von mir erwähnte Motorsport und den " Zwitter" Lance Armstrong(wird eher wahrgenommen als Einzelsportler, ist aber Mitglied eines Teams gewesen).

    Mit der Ausnahme, dass ich Golf übersehen habe, kann ich keine Differenzen zur meinen Aussage feststellen. Und zum Thema Tellerrand: Natürlich sind auch Sportarten von Land zu Land unterschiedlich populär. z.B.Badminton füllt in Indonesien große Hallen. In Deutschland kommen da eher nur die Verwandten der Spieler.

    Ich schaue mir Deutschland oder vielleicht noch Europa an. Hier sieht die Situation aus, wie von mir beschrieben.

    Wieso verdient ein Alex Rodriguez 23,5 Millionen Euro(wovon das meiste Werbeeinnahmen sind), weil Baseball hohe Einschaltquoten in den USA hat, weil es hier viele Aktive gibt und dadurch die Firmen meinen, dass die ihre Produkte besser an den Mann(oder Frau) bringen. Das sind wirtschaftliche Erwägungen.

    Und zu Gerolsteiner: Eine Firma die über Jahre im Radsport tätig war. Was sollen sie denn sonst sagen? Wir ziehen uns zurück, weil seit Jahren es bekannt ist, dass die meisten gedopt sind? Das Radsport nur Betrug ist?

    Der Hauptgrund ist doch, dass die offentlich-rechtlichen Sender wenig oder kein Radsport mehr übertragen werden und Gerolsteiner weniger präsent sein wird im TV. Des weiteren ein Mineralwasser( "Gesundheits"-Produkte) in Verbindung mit Doping? Nicht gerade ein Werbevorteil. Ist vielleicht auch der massgebliche Unterschied zu T-Mobil.

    Um abschliessend nochmal zum Fussball zu kommen. Dann soll es auch gut sein. Fussball ist die Sportart in der Welt mit dem größten Volumen und Umsätzen. Da kommt weltweit auch kein Golf, Basketball, Baseball oder Eishockey mit. Die Gründe dafür habe ich genannt. Deshalb sind die vorgeschlagenen Regeländerungen kontraproduktiv.

    Fun - Forum

  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    Ohhhlaf wrote:
    Guten Morgen an alle!

    Wenn da außergewöhnliche Dinge geschehen, wird dieses in irgendeiner Form gefeiert. Hoffentlich killt mich jetzt keiner, aber die Hockey-Fans sind deutlich kreativer und es gibt auch während des Spiels recht heftige Gesänge, jedoch trinkt man in der Drittelpause zusammen mit den jew. Gegnern das Bierchen. Gruß, Olaf

    Ich bin erschüttert über solche Aussagen! Du hast noch nie ein Spiel von uns besucht?

    Während des Spiels
    🔴

    Nach dem Spiel:
    🍻

    bei Kölner gibt es die Steigerung:

    🤗

    Fun - Forum

  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    Brigitte wrote:
    das kannst Du bei jedem Leistungssportler sagen.

    Schwimmer fangen mit 6 Jahren an und nach (Dein Beispiel) 8 Jahren sind sie zugleich am Zenit und zugleich am Ende ihrer Laufbahn. Denn da trennt sich die "Spreu vom Weizen".
    Aber in Hallenbädern sind keine Reporter, ausser Franzi van Almsick hat sich angekündigt.
    Wie viele Schwimmer fallen Dir spontan ein, die eine Medaille geholt haben? Werbeverträge für Schwimmer? ....Fehlanzeige. Und ohne Werbeverträge hören "mittelmäßige Schwimmer auf". Mittelmäßige Fussballer können sich ihren Sport weiterhin leisten. Denn die "Vereins- sponsoren" ermöglichen dies. Du kannst nicht sechs- bis siebenmal die Woche, drei- bis vier Stunden umsonst trainieren. Das geht einfach nicht.

    Natürlich ist das bei jedem Leistungssportler. Man muss allerdings sagen das Einzelsportler oft im Hintertreffen sind. Außer Motorsport fällt mir derzeit nichts anderes ein, was eine ähnliche Werbekraft wie die Mannschaftssportarten, insbesondere Fussball, hat.

    Wieso ist es den relativ unattraktiv Schwimmer zu sponsern? Weil es einfach langweilig für die Masse und auch als Zuschauersport ist. Keine Action, keine Fehlentscheidungen über die man tagelang diskuttieren kann etc.etc,, Das ist aber auch bei vielen anderen Sportarten so. Nicht nur beim Schwimmen. Viele diese Sportarten sind wohl durchaus auch anspruchsvoller als Fussball, trotzdem bleiben sie für die meisten unattraktiv.

    Fun - Forum

  • wohin am 28.9-30.9 ??
    HHBenficaH HHBenfica

    BlackCat70 wrote:

    Belanna wrote:
    Wie weit wollt ihr den fahren, bzw. wo seit ihr zuhause?

    Das habe ich mich auch gerade gefragt, aus dem Profil geht ja leider nix hervor. ❓

    Doch! Geht aus dem GIF-Bild hervor! Volker kommt aus dem PLZ-Bereich 58...!

    Deutschland

  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    TommyA wrote:
    Hallo HHBenfinca,

    nochmal kurz zum Tennis :

    Du scheinst Dich offensichtlich nicht wirklich auzukennen, denn es gibt auch viele andere Beläge als den von Dir angesprochenen Sandplatz.
    Jetzt bei den US Open hat man einen Hardcourt, da ist nix mit Abdruck des Balls auf dem Sand 😉
    Schon mal was von Wimbledon gehört da spielt man seit Jahrhunderten aus Rasen 😉 !

    Das habe ich vielleicht unverständlich geschrieben. Gemeint war "zusätzlich gibt es bei Tennis auf Sandplätze die Möglichkeit den Abdruck zu überprüfen. Ich bin wahrlich keine Experte beim Tennis, aber das es auch andere Beläge als Sand gibt, habe ich mitbekommen.

    TommyA wrote:
    Beim Eishockey werden auch brutale Fouls per Videobeweis sanktioniert, z.B. mit Spieldauerdisziplinarstrafe ! Und solche Fauls wie am Sonntag muss einerseits ein Schiri selbst ohne Videobeweis sehen, andererseits wäre es keine Schande gewesen, diesen anzufordern um richtig zu entscheiden.
    Das hätte er entspannt machen können, solange sich die Spieler auf dem
    Boden wälzen bzw. behandelt werden.!

    Ich könnte jetzt böse antworten, dann gehe doch zum Eishockey. Zumindest habe ich gesehen, dass auch brutale Fouls beim Eishockey wenig bestraft werden. Da hauen 10 Leute aufeinander ein. Es fliesst sogar Blut und die Strafe war 2 Minuten, wenn ich mich recht erinnere.

    Im Eishockey haben wir bereits das, was den Fussball auch erwarten wird, wenn sich gewissen Leute durchsetzen würden.

    Massiver Zuschauerrückgang, Vereinsumdelegierung, wo der größte Markt erwartet wird, Retortenteams, Abschaffúng des Auf- und Abstieges. Teilnahme in der DEL nach strategischen und finanziellen Gesichtpunkten. Z.B. mit der Abschaffung des Abstieges ist das ähnlich wie bei einer Fehlentscheidung, die Punkte oder Tore kostet. Das Risiko hätte man damit ausgeschlossen. Nur dann hat man auch jede Spannung ausgeschlossen. Des Weiteren schaue mal unter Google "+TV-Beweis + Eishockey". Dann kommst in einigen Eishockeyforen. Diese diskuttieren denn, ob man den TV-Beweis für Fussball benutzen kann. Die Eishockeyfans sind da eher der Meinung, dass es für Fußball nichts ist. Des weiteren gibt den TV-Endscheid nur in der DEL!

    TommyA wrote:
    Es muss vorher eindeutige Vereinbarungen (Welche Situationen und wie oft !) geben, die für alle Verbindlich sind. Auch hier finde ich die Regeln vom Challenge Call im Tennis gut. Wenn ein Spieler eine Challenge haben wollte, und dann beim Videobeweis rauskam, er hatte Recht, dann behällt er die Anzahl der Calls. Wenn er nicht Recht hatte, verliert er einen Call. Wenn ich die Möglichkeit habe, den Einwurf checken zu lassen, und es ist eine Fehlentscheidung, dann wird das Tor nicht anerkannt. Wo ist Dein Problem, dann geht es weiter mit Einwurf für die andere Mannschaft.
    Hätte ich persönlich ein besseres Gefühl mit, als mit den andauernden Fehlentscheidungen
    .!

    Ich finde schon jetzt, dass manche Schiedsrichter zu oft den Spielfluss unterbrechen und jeder Kleinigkeit abpfeifen. Jetzt sollen auch Entscheidungen, wie Einwürfe oder Fouls per TV-Beweis entschieden werden und das Spiel wird erstmal unterbrochen? Die Werbung und privaten TV-Sender würden sich freuen. Das würde Fussball, ob live oder im Fernseher unattraktiver machen. Fussball lebt viel von der Spannung und die Diskussion/Risiko um die Fehlentscheidungen. Ich bin dagegen etwas zu verändert, was über Jahrzehnte gut gelaufen ist. Steigende Zuschauerzahlen, steigende Anzahl der Aktiven(und das bei Geburtenrückgang und Konkurrenz zur Trendsportarten) etc. etc .

    TommyA wrote:
    Es kann gar keine anderen Perspektiven der TV Kameras am abend geben, es gibt nur eine TV Bilder Produktionsfirma in den Stadien, mehr lässt der DFB nicht zu.
    Auf diese Bilder greifen alle TV Sender zu ( premiere, ARD, ZDF etc.) und der Oberschiri hätte die selben Bilder. Auch kein Problem.

    Das ist so falsch und wäre nur richtig, wenn es nur eine Kamera im Station gibt. Wenn Du mal ein Liveübertragung siehst und später die Zusammenfassung auf einen anderen Sender(Zweitverwerter) wirst Du feststellen, dass bestimmten Szenen unter anderer Perspektive zu sehen sind.

    Des Weiteren würde man der Massensportart Fussball das nehmen, was Fussball überhaupt so groß gemacht hat. Der Kreisklassenspieler spielt im Großen und Ganzen nach den gleichen Regeln wie in der Bundesliga. Ich halte immer noch nichts davon, hier unterschiedliche Regeln einzuführen. Des Weiteren werden denn für Deutschland, Spanien, Italien und England eigene Regeln eingeführt und wie soll das in Ländern wie Estland, Mazedonien oder auch Luxemburg usw. laufen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier für jedes Erstligaspiel eine TV-Übertragung existiert.

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  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    Harzer wrote:
    Dann wäre sowas wie z.B. letzte Woche nicht passiert, wo man dem Clun ein einwandfreies und reguläres Tor nicht anerkannt wurde und dadurch feheln dem Club jetzt zwei Punkte! Vieleicht sah es ja auch aus der perspektive des Schiedsrichters auch so aus wie ein Foul, allerdings frage ich mich, wo der Linienrichter hingeguckt hat und wie gesagt, diese Fehlenetscheidung wäre mit einem TV-Beweis sofort korrigiert wurden.

    1. Wie bereits erwähnt natürlich nicht bei jeder Diskussion, wer jetzte Einwurf hat und
    2. finde ich, sollte man das im Fußball genauso einwüren mit den regulären 60 Min. Spielzeit. Im Fußball steht doch nur auf dem Papier, das zwar ein Spiel 90 Min dauert, aber wenn man mal die effektive Spielzeit nimmt, spirch wo Fußball tatsächlich gespielt wird, da kommt man auch nur auf eine effektive Zeit von ca. 60 Min. Die restliche Zeit ist der Ball nicht im Spiel.

    Dann mal Butter bei den Fischen von den TV-Beweis-Freunden:

    Meisterschaftsendphase:
    Aus dem Einwurf entsteht ein Tor. Mannschaft A beschwert sich heftig das der Einwurf für sie war und nicht für Mannschaft B, die das Tor erzielte.

    Wer entscheidet wann und ob die Bilder betrachtet werden? Schaut sich ein Oberschiedsrichter die Bilder die ganze Zeit live an, kontaktiert den Feldschiedsrichter, der dann das Tor nicht gibt.

    Sender XY zeigt denn am Abend aus einer anderen Kameraperspektive das der Einwurf wohl denn doch richtig gegeben war!

    Ich hätte gerne auch gewusst, was genau beim Eishockey mit den TV-Bilder entschieden wird. Nur ob der Puck die Torline überschritten hat oder was noch? Des Weiteren noch die Erinnerung, dass die Diskussion aufgrund von Fouls beim Spiel HSV-FC Bayern angefangen hat. Werden Fouls beim Eishockey anhand von TV-Bildern entschieden?

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  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    [quote=Brigitte]

    HHBenfica wrote:
    Nochmal vielleicht ein bißchen genauer.

    Die Spieler sind definitiv nicht das Geld wert, dass man für ihren Job (kein Ausbildungs- Beruf).... bezahlt.

    Vom Ballack weiß ich es jetzt zufällig, Jahresgehalt 7 Mio. €uro.
    Keine Schulbildung, kein Studium erforderlich, ein Fussballer braucht nicht mal eine Fremdsprache können, für das Geld könnte er sich jeden Monat, einen arbeitslosen Anglistikmagister leisten. 😉
    Dieser extreme Marktwert kommt durch die Werbung, die er macht.

    Das ist völlig falsch. Natürlich ist (Spitzen-)Fussball ein Ausbildungsberuf(ok, nicht IHK geprüft 😉 ) Sogar mit mindesten 8-10 Jahren Ausbildungszeit. Also absolute Spezialisten.

    Wer später damit anfängt als mit 8 oder 10 Jahren, kann das i.d.R.vergessen mal oben mitzukicken. Du kannst nicht einen mit 20 Jahren in den ersten 5 oder 6 Ligen nicht auf einem Platz stellen und sagen "Spiel mal los". Egal, wie fit derjenige ist. Auch Spitzen- oder Leistungsfussball muss man lernen.

    Das Spitzenspieler wie Beckham, Ballack, Ronaldinho nicht ihr Geld wert sind, würde ich aus betriebswirtschaftlicher Sicht nicht behaupten. Der Präsident von Real Madrid hat bei der Verpflichtung von Beckham das Ganze sogar der versammelten Presse vorgerechnet. Die Rechnung war nachvollziehbar und Real hat laut Rechnung damit Gewinn eingefahren.

    Brigitte wrote:
    Zitat:
    Collina wurde als "anerkannter Schiedsrichter" genannt.

    Naja, soweit ich das mitgekriegt habe, war der auch irgendwie in den ital. Fussballskandal verbandelt. Seis drum. Richtig bekannt wurde er erst, als er für Armani neben Naomi Champel (Catwalk) mitlaufen durfte. 😉 Und wenn er nicht (freiwillig?) "in Rente" gegangen wäre, dann hätte man gegen ihn ermitteln müssen.

    Das ist so nicht richtig. Collina wird von einen Beschuldigten genannt, als Person dem die Manipulationvorgänge im italienischen Fussball bakannt waren. Es wird nicht behauptet, dass er selber Spiele manipuliert hat. Seine Rente war tatsächlich nicht freiwillig. Er hatte einen Werbevertrag mit Opel unterschrieben. Gleichzeitig ist(?) oder war Opel auch Hauptsponsor beim AC Mailand.

    Brigitte wrote:
    Und wieso geht Ihr davon aus, dass es an diesen Kameras übergroße Diskussionen geben wird?
    Bei mir 😉
    .....sitzen keine Trainer und Manager von den jeweils spielen Vereinen. Da sitzt neben den Linienrichtern und dem Schiedsrichter auf dem Platz ein Kameraschiedsrichter. Der lässt eine zweifelhafte Situtation in Zeitlupe ablaufen und bespricht diese "eventuell" mit den drei anderen.

    Was ist denn, wenn die zweifelhafte Situation zweifelhaft bleibt? Bei Foul, Schwalbe etc gibt es sowas sehr oft. Wie oft sagen Sportreporter "Auch die Bilder geben keine Auflösung". Wer entscheidet? Der Kamaraschiedsrichter oder der Schiedsrichter auf dem Platz? Vielleicht auch später am grünen Tisch eine DFB-Kommission?

    Kann man dagegen angehen als Mannschaft oder Verein? Tatsachenentscheidungen kann es dadurch nicht mehr geben.

    "Er bespricht den zweifelhafte Situation mit den anderen".

    Wie lange soll denn das Spiel unterbrochen werden? Eine halbe Stunde bis alle Aspekte durchdiskuttiert worden sind?

    Das einzige was u.U. tatsächlich durchzusetzen wäre, könnte das Torsignal sein. Das wäre dann auch ähnlich wie beim Beispiel Tennis.
    Interessant wäre es, wenn der Ball sichtbar nicht im Tor ist(5m entfernt), aber die Elektronik das anzeigt.

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  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    Ohhhlaf wrote:
    Wie lange soll das denn dauern, bis die entsprechenden Leute erstmal zusammen geholt sind? Dann werden die verschieden Kameraperspektiven ausgewertet (selbst bei einer Sportschau bleiben einige Ausschnitte fragwürdig). Kommt noch die individuelle Situation dazu, die der Zuschauer nicht erkennen kann (z.B. verbale Aktivitäten auf dem Platz) usw. usw. usw. ????????

    Fußball ist Fußball und da gehören auch Fehlentscheidungen dazu.

    Gruß, Olaf

    @Tommy: Da hat Olaf recht. Da ist schon ein Unterschied zum Tennis, wo sich zwei Leute einen Ball um die Ohren hauen und die einzige strittige Entscheidung ist, ob der Ball aus oder nicht aus ist. Des Weiteren hat man auf Sand auch noch den Abdruck. Spiel mal eine strittige Szene, ob es eine Schwalbe ist oder nicht, verschiedene Leuten vor. Du wirst da fast immer unterschiedliche Bewertungen erhalten. So ist das durchaus auch unter Schiedsrichtern. Wer soll denn die oberste Entscheidung über die Fernsehbilder und Perspektiven haben?

    Ich sehe schon den ersten Trainer oder Manager, der sich darüber beschwert, dass die Fernsehbilder eine falsche Perspektive gezeigt haben oder trotz Bilder sagt, die Entscheidung des Schiedrichter oder ggf. anderen Entscheidungsträger sei falsch.

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  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    Brigitte wrote:

    HHBenfica wrote:
    ............ Ich würde mich freuen, wenn man mit der gleichen Intensität auch mal diskutiert, wieso ein Topstürmer, der Millionen verdient, hin und wieder mal aus zwei Meter das leere Tor nicht trifft oder beim Elfmeter den Ball so verhaut, dass der Heimverein Wochen später immer noch den Ball sucht.

    ist zwar keine Frage, eher eine Feststellung, aber ein BWLer würde sagen, hat was mit Angebot und Nachfrage zu tun?

    Der Mio. "Arbeiter" schießt heute daneben und trifft morgen einmal und sein Marktwert steigt trotzdem. ❓

    Schlagwort: Werbung macht sexy. 😉 Wieso fällt mir dazu Beckham ein?

    Der teuerste und seit Jahren überbezahlteste Fussballer. 😉

    Bei den Schiedsrichtern haben wir Halbprofis, die die ganze Aktion im Vergleich für einen Hungerlohn machen. ...............

    und bei diesem Punkt verstehe ich die Schiedsrichter nicht. Sie werden kritisiert. Aber sie würden am meisten von Fernsehbeweisen provitieren, trotzdem lehnen sie dies vehement ab und behaupten immer, die Vereine wollen dies ja gar nicht. Passt irgendwie nicht zusammen.

    Hattest Du mich bei der ersten Aussage missverstanden? ❓

    Damit wollte ich aussagen, dass man einen Spieler mit Millionengehalt komischerweise eher einen Fehler verzeiht, als einen Schiedsrichter, der 6000 Euro pro Bundesligaspiel verdient.

    Das der "Marktwert" eines Schiedsrichter nicht an die eines Spielers rankommt ist klar. Ich kenne nur wenige, die Fans vom Schiedsrichter sind. Inbesondere auch wegen dem Einzel-Werbeverbot in Deutschland. Collina in Italien war fast eine weltweite Ausnahme. Das die Schiedsrichter geschlossen gegen einen Fernsehbeweis sind, stimmt nicht. Das ist hier auch ein kontroverses Thema bis in die Oberliga hinein. Ich bin klar dagegen, das würde den Fussball ziemlich steril machen.

    Des Weiteren ist aber auch nicht klar, wo ist hier Schluß? Wird jetzt jede Abseitsentscheidung im Video betrachtet? Jeder Pfiff wegen eines Foul? Jeder Ausball? Zumindest wenn sie zum Tor führt? Das Schiedsrichter kritisiert werden ist doch klar. Der "normale" Fan oder Spieler sucht doch lieber einen anderen, als seine eigene Mannschaft. Da eignet sich doch der Schiri optimal.

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  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    @Marco: Sorry, da hat was mit dem zitieren nicht geklappt. Wenn ich es richtig sehe, sind die Zitate Tommy und Marco L. vertauscht. 😔

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  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    TommyA schrieb:,

    Wenn die Spieler Mist bauen, dann ist das in ihrem Verantwortungsberreich und sie schaden sich damit im Endeffekt direkt selbst.

    Wo schaden sie sich selber? Wenn ein Top-Spieler in der 90.min den drohenden Abstieg unvermeidlich macht, weil er aus einen Meter nicht das leere Tor trifft? Denen ist das relativ egal. In der nächsten Saison spielt er u.U. beim anderen Verein in der Liga, wo er gerade abgestiegen ist.

    Massnahmen sind dann direkt vom Trainer umuzsetzen, d.h. mehr Training oder erstmal bis aufs weitere Bankerlwärmer...
    Ganz einfach !

    Den Trainer will ich sehen, der seinen Topstürmer auf der Bank sitzen lässt, wenn er bei 10 hundertprozentige Chancen nur neunmal trifft. Das kann passieren. Fertig!

    Allerdings wenn ein Schiedsrichter bei 10 Endscheidungen einmal daneben liegt, dann ist das Geschrei groß. Interessant ist auch, wenn man sich denn die Fussballexperten im TV ansieht. Klarer Elfmeter, der nächste sagt "kann man geben, muss man aber nicht" oder "ein anderer Schiedrichter hätte da mehr Fingerspitzengefühl gehabt" und der letzte sagt dann "ganz klar kein Elfmeter".

    Vollkommen fehl am Platze, hier auf die Unzulänglichkeiten der Spieler hinzuweisen.
    Ein Schiri entscheidet aber direkt über das Wohl und Wehe eines Spielausgangs und wenn es dumm läuft über Meisterschaft,Abstieg, Aufstieg etc.

    Vollkommen Blödsinn oder redest du hier von Robert Holtzer oder das Fussballwesen in der DDR? Die Qualität der Mannschaft, Trainer, Spieler und Management entscheidet über Wohl und Wehe eines Vereins. Bayern oder Bremen spielen also dauerhaft über Jahre nur oben mit, weil die Schiedsrichter nur Fehlentscheidungen zu Gunsten dieser Mannschaften getroffen haben? Braunschweig, Dresden oder Wattenscheid sind sportlich so tief gefallen, weil die Schiedsrichter immer gegen die gepfiffen haben?

    Natürlich entscheidet gerade ein Spieler, direkt über Wohl und Wehe des Spielausganges. Ein geschossenes Tor, ein verlorender Zweikampf in der Abwehr ist genauso so spielentscheidend. Das ist eine sehr einseitige Betrachtungsweise, die du da hast.

    Wenn ich durch krasse Fehlentscheidungen um meinen verdienten Sieg gebracht werde, dann stimmt was nicht im System.
    Ich bin schon seit langem für den TV Beweis. Vor allem bei wirklich schwerwiegenden Entscheidungen. Tor oder nicht Tor muss heute einfach 100% ig elektronisch nachgewiesen werden können, wenns die Schiris ned gesehen haben. Bestes Beispiel Sonntag Barca-Bilbao, Schuss niemals hinter der Linie, aber der Linienrichter entscheidet nach gefühlten 3 Stunden auf Tor. Sowas darf es einfach nicht geben im heutigen Profifussball, wofür gibt es denn die Kameras.

    Da weiß ich noch was Besseres. Tausche doch Spieler und Schiris mit Robotern aus. Dann passieren auch keine Fehler.

    Auch wenn damit Milliarden verdient werden. Fussball bleibt ein spannendes Spiel. Wenn man die Unwägbarkeiten entfernt, wird es langweilig. Zumindest das wissen auch die Funktionäre, ansonsten hätten wir den Videobeweis schon. Was wäre z.B. die WM 1966 ohne das Wembley-Tor?

    Auch strittige Fouls (Gelb oder Rot, Elfer oder nicht) sollten direkt auf dem Spielfeld entschieden werden.
    Ist doch kein Problem, mal schnell den Videobeweis beim Oberschiedsrichter zu Beauftragen und dann zu entscheiden. Klappt doch beim Eishockey bestens.

    (Ironie on)Genau, darum ist auch Eishockey weltweit so beliebt wie Fussball. Insbesondere die aktiven Spieler. Alleine in Lüdenscheid-Nord gibt es wohl mehr aktive Fussballspieler, wie aktive Eishockeyspieler in Deutschland. Ich finde es auch immer beim Eishockey so richtig toll, wenn mir im Monitor angezeigt iwrd als Fan, wenn ich zu klatschen habe oder Stimmung machen soll.

    Noch besser wenn die Nase eines Spielers mal Bekanntschaft mit einem Schläger der anderen Mannschaft gemacht hat und eine Minute später einfach weitergespielt wird. Beim Fussball habe ich manchmal schon einen heulenden Spieler, wenn er leicht am Trikot gezogen wird. Ich habe Spieler schon allerernstes gefragt, ob ich mal pusten soll.(Ironie off)

    Aber nochmals : Die krassen Fehlentscheidungen vom Sonntag hatte der Herr Meyer auf dem Präsentierteller direkt vor sich, was es da nicht zu sehen bzw. zu übersehen und so falsch zu reagieren gibt versteh ich einfach nicht. Um das einschätzen und sanktionieren zu können brauch ich kein TV Beweis, das war zwei mal glatt rot und aus die Maus !

    Entscheidungen nachzuvollziehen wäre u.U. möglich, wenn man auch die Blickperspektive des Schiedrichter hätte. Eine Kamera beobachtet das Spielgeschehen immer von außen. Wie gesagt, ich empfehle Leuten immer selber mal zu pfeifen. Oftmals helfen schon ein oder zwei Spiele im privaten Rahmen. Was ich aber kritisiere ist das arrogante Auftreten von manchen Schiedsrichter bzw. deren Funktionäre. Ein Joke oder Spruch kann bei heißen Spielen schon Wunder wirken. Insbesondere im Amateurbereich. Bernd Heynemann ist da ein gutes Beispiel gewesen. Die Medienpräsentation und Darstellung der Bundesligaschiedsrichter ist katastophal.

    Sicher haben wir hier in Deutschland die einäugigen unter den blinden, aber von konstant guten Leistungen sind wir weit entfernt !

    Wo stehen deutsche Schiedsrichter im UEFA-Bereich? Also ich denke, dass die deutschen Schiedsrichter unter den ersten 3 Verbänden sind, was die Leistung anbelangt und nicht hinter Rumänien wie die Bundesliga in der 5 Jahreswertung der UEFA.

    Mir persönlich gefällt im übrigen der Stil, wie in England gepfiffen wird.

    P.S. :

    Stell Dir vor : Finale US Open, Ball wird auf der gegenüberliegenden Seite des Stuhlschiris ausgegeben, der Stuhlschiri hat es nicht gbenau gesehen und muss sich auf den Linienrichte verlassen , aber der Ball war never aus. Der Spieler macht seinen Challenge Call und der Ball wird eindeutig gut gezeigt. Punkt und Turniert gewonnen.
    Alles andere wäre eine Farce !

    Was genau ist ein Challenge? Eine Wiederholung? Tennis hat natürlich wie Badminton, Squash oder auch Volleyball den Vorteil das man notfalls Spielzüge wiederholen kann. Das ist ein Unterschied zu Fussball.

    Fun - Forum

  • Der Fußball-Thread!
    HHBenficaH HHBenfica

    Marco L. wrote:
    Die Schiedsrichter sind in dieser Saison bisher die mit Abstand schlechtesten auf dem Platz !
    Auch das nichtgegebene Tor für den Club in Cottbus ist eine Frechheit.
    Der DFB/DFL sollte endlich mal die Pfeifenmänner nach Leistung ansetzen und wer solch einen Sch**** pfeift, der gehört dann auf die Bank, ganz einfach !

    TommyA wrote:
    @Tommy

    Das sehe ich ganz genauso wie Du, aber leider kräht kein Hahn danach. Schlechte Leistung erbracht, nächste Woche wieder die Pfeife im Hals und womöglich noch ein Spitzenspiel leiten. Das kann es nicht sein. Da muß mehr passieren, das solche Pfeifen mal draussen sind.

    Da macht man sich das aber mal wieder mal einfach. Ich würde mich freuen, wenn man mit der gleichen Intensität auch mal diskutiert, wieso ein Topstürmer, der Millionen verdient, hin und wieder mal aus zwei Meter das leere Tor nicht trifft oder beim Elfmeter den Ball so verhaut, dass der Heimverein Wochen später immer noch den Ball sucht.

    Bei den Schiedsrichtern haben wir Halbprofis, die die ganze Aktion im Vergleich für einen Hungerlohn machen. Schiedsrichterentscheidungen müssen in wenigen Sekunden gefällt werden ohne 30 Kameraperspektiven zu Verfügung zu haben. Aber auch mit Kameras kann die gleiche Spielszene aus verschiedenen Blick- bzw. Kamerawinkeln zu ganz anderen Bewertungen führen. Des Weiteren lebt der (Profi-)Fussball auch von den Diskussionen über Spielentscheidungen, wer hier einen Videobeweis fordert, würde den Fussball doch einiges nehmen. Dann kann man auch zum Tennis gehen. Davon abgesehen haben viele Profispieler auch ein Potenzial an schauspielerisches Können, da sind Tom Cruise etc. Laienschauspieler gegen.

    Ich habe auch mal eine zeitlang gekickt und dabei haben wir mal den größten Schnacker über Schiedsrichterleistungen bei einen Freundschaftsspiel selber pfeifen lassen. Seitdem hält er die Klappe, was Schiedsrichterleistungen anbelangt. 🤐

    Ich bin der Meinung, dass wir im Vergleich in Deutschland relativ gute Schiedsrichter haben. Das sieht man auch immer gut bei Europa- und Weltmeisterschaften.

    Fun - Forum

  • günstiges Hotel in Hamburg gesucht
    HHBenficaH HHBenfica

    MariaM wrote:
    Hallo Robert,

    bei 50,00 Euro pro Nacht und Doppelzimmer könnt ihr die Jugendherberge und auch die allermeisten Hotels und Pensionen vergessen. Im Grunde bleiben da nur Privatzimmer (eher ohne Frühstück und nicht unbedingt im Zentrum) übrig. Die findet man über die Seite der hamburg-tourism.de

    Gruß, MariaM

    Na,so schlimm ist es nicht. Aber Alsterblick und 5 Sterne bekommt man da nicht. Das wäre auch noch eine Alternative:

    http://www.holidaycheck.de/hotel-Hotelbewertungen_MeinHotel-hid_132480-ch_hb.html

    Das kostet ca. 50 Euro pro Doppelzimmer und ist 25 Minuten mit der U-Bahn vom Hauptbahnhof entfernt.

    Hamburg
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