Nein, davon war bisher nicht die Rede, außer in meinem konstruierten Beispiel. Wäre wirklich deftig, sollte da auch noch ein Check In erst ab 14/15 Uhr anberaumt werden.

6 Nächte erscheinen mir als gegeben, 14 15 16 17 18 19. Ich finde die Begründung des Vermittlers zwar auch etwas abenteuerlich, aber wer weiß, wer da gerade zum Stottern verdammt war?!

Aus meiner Sicht ist da rechtlich nix anzuzweifeln. Man könnte jetzt natürlich anbringen, daß es eine 8-tägige Reise ist von Abflug- zu Ankunftairport und die ausgewiesenen 7 Tage somit 7 Nächte hätten sein müssen, analog zu Matthias`Schlußfolgerung und in Hoffnung auf einen mildgestimmten Richter? Ich würde allerdings die Finger davon lassen und die Lehre aus der Sache ziehen, daß man sich bei preislich nicht gerade 99 Centbeträgen, doch eher in erfahrene Hände begibt, wenn man selbst keine Ahnung hat.

Gosia, ich habe noch ein wenig Resthoffnung auf Kulanz seitens TUI`s, sie sind nicht gerade ein Wald- und Wiesenveranstalter und Masche würde ich dahinter schon gar nicht vermuten. Bei ähnlichen Fällen oder anderen Reklamationen habe ich gerade zu dem Veranstalter schon viel Positives gelesen und selbst erfahren. Sollten sie doch nicht aus der Hüfte kommen, würde ich erstmal in Ruhe im Hotel ankommen und am nächsten oder übernächsten Tag anfragen, wie es mit einem Late Check Out ausschaut. Sollte dieser aufgrund von Vakanzproblemen nicht zur Verfügung stehen, oder Euch zu teuer sein, wird man sicherlich ein Gepäckaufbewahrungsraum und Duschzimmer anbieten.

Meinst Du mit "mieten" jetzt gegen Konsum nutzen, oder tatsächlich mieten? Ganz ehrlich, ich habe noch nie in Thailand wirkliche Mietliegen gesehen, bis auf Pattaya, aber auch dort nur auf Schildern, als wir abends die Strandpromenade langliefen, tagsüber wollte ich dort nicht sein

estrella, wenn es denn jetzt tatsächlich Thailand werden soll, hänge Dich dort an einen passenden Thread ran, dort findest Du genügend in der festgetackerten Linkliste. Aber bevor Du jetzt hier wieder vom Hölzchen aufs Stöckchen kommst, beschäftige Dich doch erstmal selber mit EUREN Flitterwochen und dem Reiseziel, bevor Du hier die User beschäftigst. Es gibt so viel Material dazu, da kannst Du Dich doch mal ein wenig einlesen, um Gedanken und Vorstellungen zu entwickeln, was EUCH gefallen könnte.

Die Andamansea ist bis Ende März mal so richtig teuer und Tauchen auch kein Pappenstiel, dazu noch ne Rundreise, ganz ehrlich, ich sehe Euch in Miefquirlbutzen in der zweiten oder dritten Reihe nächtigen. Ein Tipp, versuche so viele Übernachtungen wie möglich in den April zu packen, viele Hotels haben dann schon Greenseasonpreise von um die 50%. Aber auch das würdest Du schnell herausfinden, wenn Du Dich mal ein wenig selbst mit den Reisezielen beschäftigtest.

Matthias, vor unserem ersten Trip nach Chang/Mak hatte ich einen Heidenrespekt vor dem Sandfliegenthema, da ich in Punta Cana mal mit ihnen Bekanntschaft machte und eh ein Stich/Bissphobiker bin, inzwischen lache ich darüber. Wir hatten weder auf Mak, noch auf Wai oder an vielen Stränden und Orten Chang`s damit Probleme. Von wirklich vielen Urlaubern in den letzten 3-4 Jahren in der Region, mit denen ich über das Thema gesprochen habe, hatte genau einer ein Problem damit, als er mit Roller mal einen abgelegenen Strand auf Kood besuchte. Ich möchte nicht abstreiten, daß es sie noch gibt, aber gerade die Strandhotels in der Region wissen um das Problem und sind es schon lange vor unserem ersten Aufenthalt angegangen. Soll jetzt nicht heißen, daß es nicht immer mal wieder vorkommen kann, aber die Wahrscheinlichkeit halte ich in Khao Lak und Hua Hin für ähnlich hoch.

Für mich ist das eine dieser urban legends, durch alte Berichte und Reiseführer geprägt, über die Jahre transportiert und irgendwann als Tatsache in Foren durch blinde Nachplapperer (nein, damit meine ich jetzt nicht Dich, Du hinterfragst ja wenigstens) manifestiert, ähnlich wie dem, daß Samui im Sommer das einzig bereisbare Strandziel Thailand`s mit den besten Werten sei

Es geht doch einzig darum, daß im Onlineangebot gebuchte Nächte nicht einzusehen sind, was das entscheidende Kriterium für eine Rechstverbindlichkeit ist und Du meintest, man könne sich auch online "verfügbare Reisedetails anzeigen lassen". Hier ist DAS entscheidende Detail nicht verfügbar, wie jemand den Preis oder die Flugzeiten einschätzt ist rein subjektiv und spielt überhaupt keine Rolle. Anhand der Flugzeiten könnte man höchstens vermuten, daß es zu Problemen kommen könnte, wenn man ein wenig Ahnung hat, aber verifizieren kann man es dann auch nur beim Veranstalter direkt.

Ein Fachmann würde da sofort hellhörig und selbst hätte er die von @Herr_Reise erwähnten Tools nicht zur Hand, würde er das verifizieren und TO höchstwahrscheinlich nie eine solche hier geworden.

Matthias, nein, so leicht ist es leider nicht, q.e.d., es hängt immer von tatsächlich gebuchten Nächten und Flugzeiten ab. Rein theoretisch ist es sogar möglich, daß Du z.B. auf Mallorca um 4 Uhr anreist und erst um 15 Uhr einchecken kannst, um 23 Uhr abreist und um 11 Uhr auschecken mußt, die Reise aber mit 7 Tagen beworben wird und nur 5 Nächte eingebucht wurden. Dazu könnte man dann wieder den Richter "Deines" Urteiles befragen

Bitte nicht, gleich ist hier wer "persönlich beleidigt", weil ein anderer meint, eine altersabhängige Fahrerlaubnisprüfung sollte nicht nur eine Untergrenze haben!

Im vorliegenden Fall ist mir keine Möglichkeit bekannt für den Onlinebucher, die Anzahl der inkludierten Nächte einzusehen. Vielleicht habe ich ja etwas übersehen, dann bitte ich um einen kurzen Hinweis!

Einzig ein Anruf beim Veranstalter hätte wohl Klarheit bringen können, aber um überhaupt auf die Idee zu kommen, muß man sich a ) die Flugzeiten anschauen - was die meisten Onlinebucher wohl machen, mit ihrer Verbindlichkeit aber schon kaum noch was anfangen können - aber dann b ) ein wenig Ahnung von der Materie haben, um überhaupt auf den Gedanken zu kommen, was auf einen da so zurollen könnte. Fachpersonal hat damit regelmäßigen Umgang und sind sie nur einigermaßen fähig und kundenorientiert, werden sie darauf hinweisen.

Deshalb mein Rat, bei höherpreisigen und wichtigen Angelegenheiten, nicht immer der Werbung Glauben schenken! Das www macht aus einem Fachbearbeiter, Lageristen oder Schiffschaukelbremser weder einen Arzt, noch Rechtsgelehrten und auch keinen Reiseverkehrskaufmann, ersetzt ebensowenig eine jahrelange Ausbildung plus Berufserfahrung, ganz egal, wie groß die Bildschirmdiagonale auch sein mag.

Michl, abgesehen von der hier m.E. zu vernachlässigenden Verschiebung, war es meinerseits kein Vorwurf, sondern eine Feststellung. Die Verbraucher fallen zunehmend auf die Werbung und ach so tolle Internetwelt herein und glauben, sie könnten in dieser mit ein paar Klicks alles schneller und vor allem günstiger machen, ohne dafür den Rat von Fachpersonal heranzuziehen. Daß dem nicht so ist, sieht man anhand dieses Beispiels nur allzu gut. Laß Dir versichert sein, mein Reisebüro hätte diese Reise für mich so nicht gebucht, weil dort Fachleute sitzen, die wissen, worauf sie zu achten haben und was mir wichtig ist, nicht nur alleine der niedrigste Preis. Sie hätten beim Veranstalter vor Buchung die beim Hotel gebuchten Nächte und Check In/Out Zeiten erfragt. Will jetzt ein Verbraucher diesen Service warum auch immer einsparen, muß er dafür halt selbst Sorge tragen und Verantwortung übernehmen!

Mit AB hat das gar nix zu tun, das gab es auch vorher und auch wenn ich bei Burton bin bzgl. der Häufigkeit, so befürchte ich aufgrund der Produktion von Reisen, dem Konkurrenskampf auf dem Markt und dem Wunsch der Kunden, immer das niedrigste Angebot zu finden, daß wir der Problematik immer öfter begegnen werden, da eine gebuchte Nacht im Hotel Veranstalter xyz automatisch an die Spitze der meisten Suchlisten schnellen läßt.

Herr der Reise's Vorschlag erscheint mir als einzig praktikabler, nur will der Verbraucher das überhaupt? Und wie sieht es da mit den Flugzeiten aus, die müßten ja verbindlich sein und was sagt das Wettbewerbsrecht dazu?

Mein Vorschlag geht eher dazu, sich bei hochpreisigen Sachen nicht als Fachmann zu fühlen, sondern sich an selbigen zu wenden.

Ok, da Du nicht eingeschnappt reagiert hast, bekommste von mir den ultimativen Flitterwochentipp zum Reinarbeiten am Wochenende

Das Seavana Koh Mak ist eine kleine, schnuckelige Bungalowanlage auf einer ebenso kleinen und schnuckeligen Insel. Klick hier und hier.

Der hauseigene Strand ist schon ganz passabel, aber direkt gegenüber befindet sich die Insel Koh Kham, welche mit den hauseigenen und kostenlosen Kayaks oder per Shuttleboot für 2.50€ vom Steg des Nachbarresorts zu erreichen ist, worin dann schon die Inselgebühr und ein Softgetränk enthalten ist. Der Strand dort gehört für mich zu den schönsten in Thailand mit annähernd Seychellenfeeling, klick mal hier und hier.

Die Anreise nach Koh Mak sollte günstiger sein als nach Samui, die Lebenshaltungskosten und Massagen auch und vor allem fliegt dort nicht jeder hin. Verzichten müßt Ihr allerdings auf Shoppingcenter und Jetski Es läßt sich auch leicht mit den anderen Inseln des Changarchipel kombinieren, oder diese bei einer Bootstour für ein paar Euro erkundigen. Für eine Kombi bietet sich natürlich immer Bangkok und Umgebung an, oder aber auch Siem Reap/Angkor Wat, wobei Ihr dann dort auch das "abendliche Ausgehen" erledigen solltet! Das beschränkt sich auf Mak nämlich auch auf ein paar Drinks und leckeres Essen beim BBQ am Strand im Nachbarresort oder am Nachbarstrand, im Seavana fällt abends selbst in der Hochsaison gegen 21-22 Uhr der Vorhang. Natürlich kann man dann mit ner Flasche Wein/Sekt den Whirlpool seines Bungis nutzen und so machen, was man landläufig mit Flitterwochen verbindet

Achso, ich bin grundsätzlich schon jemand, der in Thailand sehr gut konsumiert und das nicht nur an Garküchen oder bei billigen Strandmassagen, sondern auch gerne mal in guten und Hotelrestaurants oder im Hotelspa. 50€ halte ich grundsätzlich für ein taugliches Mittel an Tagesbudget pro Person, da muß man sich nicht einschränken oder großartig nachdenken. Auf Mak habe ich dies nichtmal annähernd gebraucht, trotz täglicher Massage, 1-2 mal essen und dem ein oder anderen Drink, selbst nicht, wenn ich jetzt noch die Transfers zwischen den Inseln und Ausflüge hinzurechne. Allerdings solltet Ihr Bargeld mitnehmen, ich glaube, dort gibt es immer noch keinen ATM oder gar ne Bank.

Kannst es Dir ja mal anschauen und auch die möglichen Transfers, Ausflüge, passenden Rundreisen und Unterkunftsmöglichkeiten im Resort, dann haste was zu tun. Anfangen könntest Du z.B. mit dieser, sehr informativen Seite!

Dort findest Du auch alles zu den Nachbarinseln, Anreise und sogar zu Trips nach Angkor/Siem Reap.

Ich denke, das könnte sich ausgehen mit dem Budget, wenn ich mal grob 5-600€ für den Flug veranschlage und Ihr nicht auf Privattransfers besteht, bei der "Rundreise" auch viel auf eigene Faust macht und nicht in 5* Hotels residieren wollt. Viel Spaß beim Stöbern und Recherchieren!

@doc3366 sagte:

Könnte man aus diesem Feuilleton vielleicht eine Herberge machen?

@Lastochka sagte:

...
Haben eigentlich argentina air gebucht und dann kamm raus es ist Azur air. Unverschämt. Habe geziel kein Azur air gebucht* und dann so was.

* Hervorhebung durch mich

Es wird immer besser hier!

"Van Helsing", ich habe Dich jetzt mal für den Mutter Teresa Gedächtnispreis vorgeschlagen, Dein Engagement hier trotz aller Verdächtigungen und Anfeindungen ist wahrlich bewundernswert! Meines wäre schon längst erschöpft, ebenso wie mein Mitleid...

estrella, Du bekommst es hin, zu recherchieren, wann der Springbreak "offiziell" endet, aber nicht, was Euch auf Yucatan erwartet und was man von Cancun aus so machen könnte, obwohl ich das weiter oben schonmal angedeutet hatte?!

Irgendwie merkwürdig, ich schließe mich mal Domino an und überlasse das Feld anderen Usern, die bestimmt gerne für Dich was heraussuchen, angelehnt an ihren Geschmack und seien es feierwütige Singles, die dann hier als Weddingplaner in die Bresche springen

Du bist nicht die Erste, die solch eine Reise hier moniert, es scheint tatsächlich zu Zeiten dynamischer Buchungen und auch vermehrter Internetbuchungen der nächste Fallstrick zu sein, auf den man unbedingt achten muß. Ein fähiges Reisebüro hätte das wohl recherchiert und oft finden sich auch noch Hinweise in den Veranstalter- bzw. Hotelinfos zu der Problematik des Auscheckens bei Nachtflügen, die ich in Deinen Links aber nicht finden konnte.

Rein rechtlich sehe ich den Vermittler/Veranstalter da auf der sicheren Seite, Du bekommst Deine 7 Tage und nirgends sind leider 7 NÄCHTE im Angebot aufgeführt.

Mag man jetzt unfair finden oder gar Kalkül hinter vermuten, auf der anderen Seite vertrete ich die Meinung, wer sich zutraut, im Netz relativ teure Sachen zu erstehen und Verträge abzuschließen, dabei wohlweißlich auf die Hilfe von Fachpersonal verzichtet, muß dann leider auch die Nachteile inkaufnehmen.

Statt Florian solltest Du da mal einen gemeinen Inselbewohner nördlicher Gefilde befragen, die sich tatsächlich ordentlich Kühlung von innen verschaffen, in der prallen Sonne braten und aufkommende Hitzebeschwerden meinen, äußerlich mit Eiswasser besänftigen zu können

Wird das Budget sprengen, falls überhaupt möglich. Aber auf Yucatan gibt es nun wahrlich genug zu sehen und Du kannst auch dort eine lohnenswerte Rundreise machen, diese Kombi wird häufig angeboten. Allerdings reist Du vermutlich gerade in der Springbreakzeit, was für einen gediegenen Honeymoon eher kontraproduktiv ist und das Budget nicht eben schont aufgrund der Nachfrage. Als Strandhotel würde ich da sehr aufpassen, vor allem die günstigeren in und um PdC/Playacar sind da neben Cancun bei den Partypeople sehr beliebt und ich würde mich ab Akumal südwärts orientieren.

Die Frage wird sein, ob sich estrella777 - btw, herzlich willkommen bei HC! - bei den 1200€ p.P. auch schon eine inkludierte Verpflegung vorstellt?! Dann wird es nämlich überall eng und selbst so, ist das ja auch noch der Wunsch nach "Rundreise"

Der März ist bei Fernreisen fast überall Hauptsaison, ganz ehrlich, geht vielleicht noch was beim Budget?

Wenn jetzt Chiang Mai und der südliche Golf raus, Angkor ein must see ist und die Flüge nach/von Bangkok schon gebucht sind, würde ich an Eurer Stelle nochmal drüber nachdenken, statt Phuket die nördlichen Golfinseln in Betracht zu ziehen. Ich weiß ja nicht, inwieweit es ein Budget gibt, aber mit 4 Personen könnte man gechillt und günstig per privatem Minivan nach Koh Chang, wo man eine gute Auswahl an Unterkünften in direkter Strandlage vorfindet mit besseren Preisen, gechillterer Atmosphäre als in den touristischen Zentren Phuket`s aber abends mehr als genug Möglichkeiten ordentlich zu feiern, sei es direkt am Strand oder in netten Clubs mit allem, was dazugehört.

Empfehlenswert wären dort für Euch der White Sand Beach als Hauptzentrum, der Lonely Beach als Zentrum mit jüngerem und alternativem Publikum oder auch der Kai Bae mit vielen netten Bars und Clubs zwischen den beiden, allerdings ist dort der Strand oft nicht so dolle, da muß man bei der Unterkunftswahl genau schauen.

Von dort könnte man dann den Rückweg zum Flughafen mit einem Stopover für 2-4 Nächte in Pattaya abkürzen und sich nochmal die volle Partydröhnung holen, hat dann nur noch ne gute Stunde zum Flughafen.

Mir persönlich würde diese Kombi auch als Männertour viel mehr zusagen, ist sie doch abwechslungsreicher und höchstwahrscheinlich auch günstiger als im Megatourizentrum Phuket oder gar Patong, das nur mal als Denkanstoß.

In Siem Reap gibt es m.E. zwei Optionen für Eure Konstellation, entweder eine Unterkunft direkt an der Pubstreet, wo man abends quasi ins Nachtleben hereinfällt, aber für diese Lage auch bezahlt und oftmals Abstriche bei der Unterkunft machen muß, oder etwas außerhalb und günstiger, abends dann per Tuk Tuk für 2-4 US$ pro Gefährt ca. 10 Minuten ins Zentrum. Dort hat man den Vorteil großzügigerer Unterkünfte und weniger Verkehr für die täglichen Touren und vom/zum Airport.

Weltenfreak, ich denke, es sollten erstmal noch ein paar Basics erklärt werden

In Thailand sind Liegen AUF dem Strand verboten, diese stehen entweder auf Liegewiesen oder im Vegetationübergang hinter/am/zum Strand. Häßliche Liegebatterien a la Türkei, Spanien oder Italien - am besten noch mit durchgehenden Sonnensegeln - gibt es Gott sei Dank nicht! Das hat in meinen Augen nur Vorteile, die An- und Aussicht ist viel lieblicher, die Strände sind nicht total zugeballert (ok, es gibt/gab einige Ausnahmen z.B. auf Phuket und in Pattaya), man hat oft natürlichen Schatten und viel weniger Lärm! Abgesehen davon befindet man sich in Äquatornähe, die Strahlung der Sonne ist deftig und wer sich mehr als mal zum Aufwärmen nach dem Schwimmen für maximal ne halbe Stunde auf dem Strand in die pralle Sonne legt, hat sich für mich schon nen größeren Schaden eingefangen!

Also nein, es gibt keine Mietliegen AUF dem Strand, es gibt einige Restaurants, die Liegen mit Schirm gegen Konsum vorhalten, AM Strand, so z.B. am Pakweep/White Sand Beach beim Restaurant der erwähnten Ao Thong Bungalows, welches genau wie die beiden anderen Resorts in direkter Strandlage liegt. Ansonsten ist am Pakweep nichts geboten außer noch 2-3 anderen Restaurants und einem kleinen Supermarkt im Kantary Resort, man ist also auf ein Gefährt angewiesen.

Am Bang Niang kämen für mich bei Wunsch "direkte Strandlage" nur das Ramada, La Flora und La Vela in Frage, die ich aber aufgrund des Budgets und der Hotelvorstellung ausgeschlossen hatte. Sollte es jetzt doch keine direkte Strandlage sein, kämen sicherlich noch andere Unterkünfte in zweiter und dritter Reihe in Frage. als erstes würde mir das Jasmin Resort in den Sinn kommen. Allerdings wie Michi schon sagte, glaube ich nicht, daß sowohl das Lah Own als auch NT2 oder auch 1 schon komplett ausgebucht sind und vermute ich ebenso, daß Du es über Vernastalterschienen und Hotelportale probiert hast? Versuche es mal hier

Insgesamt finde ich den Nang Thong Beach mit dem Ort La On/Khao Lak Center für Deine Ansprüche passender und er bietet auch viel mehr Auswahl an Unterkünften mit direkter Strandlage, deshalb, solltest Du nix finden, suche hier klickend mal selber, ob da noch etwas dabei ist. Ich könnte jetzt auch eine Palm`sche Hotelliste aufstellen und die verlinkten Hotels aufzählen, überlasse es aber lieber Dir selber

Zu den Flügen, auch der kürzere Flug ist keine Nonstopverbindung, allerdings schaffst Du es mit ihm durchaus noch nach Chang, wie gesagt, die Fähren sind auf die Flüge abgestimmt, selbst der letzte PG-Flug um 18 Uhr schafft es immer noch auf die Insel. Meiner Meinung nach hast Du bei dem Flug zwar noch was von Chiang Mai, aber so richtig entspannt ist das auch nicht. Du mußt gegen 12 Uhr das Zimmer verlassen ohne Late Check Out und Dich spätestens gegen 16 Uhr Richtung Flughafen aufmachen, da sind größere Touren eher ausgeschlossen, reicht wohl nur für nen abschließenden Stadtbummel, wenn man auf der sicheren Seite sein will. Beim Frühflug hingegen sehe ich weniger vertane Zeit, wie gesagt bist Du pünktlich zum Check In um 14 Uhr in Deinem Hotel auf Chang und kannst dieses, den Strand und Pool noch nutzen bis zum Sonnenuntergang, dann relaxt auspacken und noch den ganzen Abend genießen.

Egal wie, Transfertage sind immer irgendwie gebraucht und auch mit Flug nach HKT und Transfer ins Hotel ist ein halber Tag durch, insofern kann ich Dir bzgl. dieser Argumentation nicht folgen.

Einen ausführlichen Thread zum KSNP findest Du hier klickend.

Dort könntest Du dann kurz erklären, was Du mit "einer Tour zu den Elefanten" meinst, findest über die verlinkten Hotelhomepages auch zum gängigen Ausflugsprogramm und noch ein paar Hotelvorschläge, die ich persönlich den beiden genannten vorziehen würde. Zu den Ausflügen wird man von jeder Unterkunft abgeholt, ist dann aber teilweise etwas länger unterwegs und vor allem kulinarisch abends sehr eingeschränkt oder halt auf Transfers in den Ort angewiesen. Es gibt ein paar Trails, die man vom Ort aus in Eigenregie durchführen kann, die meisten sind aber geführt und ich finde solche mit ortskundigem Guide als Privattour am sinnvollsten.

Achso, die Eingangsfrage würde ich mit "ja" beantworten, allerdings vielleicht schon für den Anreisetag etwas über die Unterkunft vorbuchen und nicht zuletzt hängen ein paar Antworten auch von der genauen Reisezeit ab.

Für den "kleinen Mann" empfehle ich "rote Foren", da läßt es sich herrlich an jeder Realität vorbei schwadronieren

Ok, wenn wir schon dabei sind, würde ich noch den Gebrauch deethaltiger Repellents empfehlen.