... aba Lametta anne Decke...

Weil`s schee macht!?
Nee, der Trip von Chang zum BKK in einem Rutsch vor nem Langstreckenflug in der Economy ist schon in einem privaten Minivan anstrengend, in einem shared mag ich mir das gar nicht vorstellen! Außerdem ist Pattaya jetzt nicht soo schlimm, wenn man nicht ins Meer braucht und gerade als Vater - aufgeschlossener Sohn Geschichte, finde ich es jetzt dort auch ned soo schlimm, da sieht man nachts ab 0 Uhr mehr nacktes Fleisch in der Glotze. Ich fand es letztes Jahr eine absolut gelungene Zwischenstation auf dem Weg zum Flughafen und vor allem hatten meine beiden Damen dort richtig Spaß beim Shoppen und auch keinerlei Berührungsängste!

OT

Schön, daß Du endlich wieder da bist, wurde aber auch Zeit!

hartmicha, kann man vielleicht wirklich so sehen, wie immer gibt es halt mehr als eine Sichtweise.

Ich mag chriwi`s Schmäh, habe ihn in meiner Zeit als Neuling und auch jetzt öfter zu lesen bekommen, ebenso Bernie`s Brummigkeit, hatte aber nie ein Problem damit - mag an meiner kölschen Frohnatur und dicken Haut als Schankbursche liegen - und vor allem die beiden Jungs haben mir weit mehr geholfen, als vordergründig freundlicher Smalltalk. Aber grundsätzlich ist es ja so, daß man hier als Neuling Hilfesuchender ist und in ein neues Umfeld kommt, in dem man sich erstmal zurechtfinden muß. Da direkt so dünnhäutig ran zu gehen, halte ich für eine denkbar unglückliche Herangehensweise.

sneschana, Du hast für Eure Route wettertechnisch wahrlich eins der schlechtesten Jahre erwischt Grundsätzlich gibt es kaum eine bessere Reisezeit für diese Gegend und auch wenn man weltweit in den Tropen jederzeit mit einem ordentlichen Guß rechnen sollte, war das diese Hochsaison schon echt deftig und jenseits aller Durchschnittswerte. Mag aber auch sein Gutes haben, Du wirst Folgetripps dadurch vielleicht immer als besonders sonnig einstufen

Ich bleibe bei meinem genannten Routing, Bangkok-Chiang Mai-Koh Chang

Finde es gut, daß Du jetzt nochmal relativiert hast und erkläre Dir gerne meine Beweggründe, da auch ich zu dieser Zeit immer unterwegs bin in Thailand, zumindest die letzten beiden Jahre und dieses.

Bangkok hast Du ja selbst als Ausgangspunkt angegeben und von dort kommt man schnell und günstig z.B. mit Air Asia nach Chiang Mai, wo es Natur pur im direkten Umland mit genügend "Actionmöglichkeiten" gibt, dazu nochmal ein wenig andere Kultur (bei Bedarf). Im Oktober ist es noch sehr günstig, der Monsun sollte gerade abgeklungen sein, aber alles in vollem Grün stehen! Danach flöge ich wieder per Billigflug nach Utapao und von dort weiter per shared Minivan nach Koh Chang. Hier hast Du Anfang November die beste Kombination aus schönen Stränden und bade- bis schnorcheltauglicher See, genügend Möglichkeiten für ein paar fungeladene Tage im Dschungel, auf dem Wasser und/oder den Nachbarinseln, alles auf recht kleinem Raum und günstig in Eigenregie zu bewerkstelligen, ohne zu der Zeit schon zu viele andere Touris im Weg zu haben. Den Rückweg dann entweder direkt per shared Minivan oder Bus zum Susibums, oder, wenn der Filius schon so weit ist und dadurch keinen Schaden nimmt, komfortabler noch mit einer Zwischenübernachtung in Pattaya.

Ich weiß, der Monsun ist Dir bekannt, dennoch finde ich es besser, ihm, falls möglich, so gut wie möglich aus dem Weg zu gehen, ist schon ne andere Hausnummer als ein Sommergewitter bei uns und so paßt es einigermaßen (Garantien beim Wetter gibt es nie) und vor allem auch zu Deinen Wünschen.

Da Ihr eh nicht so die Strandtypen seid, würde grob ich 4 Tage Bangkok, 3 CM, 5-6 Changarchipel und 1-2 Pattaya machen. Hört sich grundsätzlich nach viel Programm und Tour an, paßt aber perfekt zur Streckenführung und in Euer Beuteschema

Ok, fangen wir nochmal von vorne an und lassen den Gutschein mal außen vor, da mußt Du selbst schauen, ob und wie Du den nutzen kannst und magst

Grundsätzlich gibt es zwei Buchungsmöglichkeiten (es gibt mehr, aber das wird zu kompliziert und ich beschränke mich mal auf diese), pauschal und individuell. Bei der pauschalen Buchung gibst Du Deine Daten einem Reisebüro/Vermittler/Veranstalter/Buchungsmaske und dieses erstellt Dir daraus eine komplette Reise mit Flügen, Transfers und Unterkunft.

Individuell stellst Du Dir diese Bausteine selbst zusammen, was Vor- und Nachteile haben kann, ich beleuchte nur mal wenige, nach deutschem Recht. Du kannst Dir Flüge (welche dann recht sicher sind), Transfers und die Unterkunft so kombinieren, wie es am besten paßt und Du am günstigsten wegkommst. Pauschal können die Flugzeiten eher geändert werden und es stehen selten alle Flugangebote zur Verfügung. Die Transfers sind oft Sammeltransfers und die Zeiten werden Dir vorgegeben. Dafür birgt die Pauschalreise oberflächlich mehr Sicherheit, da im Zweifelsfall sich erstmal der Veranstalter kümmern muß, z.B. um Ersatzflüge, Transfers oder Unterkunft.
Das war jetzt mal ganz grob nur angerissen, es spielen noch eine Menge Überlegungen mit, warum ich fast nur noch individuell buche.

Gehen wir mal davon aus, Du buchst individuell, dann schaust Du erstmal nach den günstigsten Flügen für den gewünschten Reisezeitraum ab möglichen Flughäfen. Nach Thailand sind das fast immer Specials der Airlines mit Linienflügen. Für die Frühlingsferien sind m.M.n. die wenigsten Specials eingeschränkt, da die Airlines nicht alle Ferien überall berücksichtigen können und es auf der Strecke wahnsinnig viel Konkurrenz gibt. Bei den Sommerspecials werden oft große Zeiträume gesperrt.

Dazu suchst Du dann die gewünschte Unterkunft, hier das X10 im Zeitraum 28.3.-15.11. für 14 Nächte, habe ich einfach mal so genommen, damit bei der Rückreise noch ein Tag Sicherheitspuffer ist und bei der Abreise der 27.3. ja der erstmögliche Flugtag wäre, also Anreise 28.4.

Hier habe ich dann mal gerade geschaut und bekam für Eure Konstellation folgende Angebote, A vom 28.3.-11.4. für 1741€

Dann Angebot B vom 1.4.-15.4. für 1295€

Macht aufgrund der drei Tage schon nen Unterschied von 446€, wenn ich mich nicht verrechnet habe, ich finde, ne ganze Menge.

Dazu buchste Dir noch nen Transfer, bei Khao Lak Land Discovery gab es den privaten Minivan für bis zu 7 Personen immer für 1500 Baht, macht ca 40€, one way.

Das rechnest Du zusammen und stellst es der Pauschalbuchung gegenüber, mußt halt alle Vor- und Nachteile abwägen und solltest Du meinen, Du brauchst im Urlaub einen Reiseleiter, dieser ist auch bei Nurhotelbuchung über den Veranstalter dabei.

Alternativ würde ich auch mal den Preis über die Homepage des Hotels checken, gerade bei Zustellbetten/Familienzimmern, sind diese oft sehr konkurrenzfähig und bieten auch immer diverse Specials.

Achtung, die Beispiele führen die preiswerteste Zimmerkategorie, bei HC nach besonderen Zimmern zu schauen, ist mir im Modus "eigene Anreise" einfach zu anstrengend, da hat man hier leider ein sehr gutes Tool plattgemacht, warum auch immer

Ich hoffe, ich konnte helfen und Du mir folgen? Es gehört halt immer ein wenig Arbeit dazu, wenn man die perfekte Lösung sucht und Geld sparen will! Oder man nimmt das Angebot von der Stange mit allen Konsequenzen.

Verstehe ich nicht, die Preise werden von den Hotels gemacht und da sollte es egal sein, ob D oder CH, wenn nicht buche doch bei dt. Veranstalter, aber da wird der Gutschein im Wege stehen? Willst/ mußt Du denn pauschal buchen? Specials der Airlines kommen auch oft im Spätherbst, habe ich selbst meist um die Zeit für April gebucht. Ich muß mal weg, schaue später nochmal rein. Sag doch mal, von wem der Gutschein ist und wie seine Nutzungsbedingungen ausschauen.

1400 sind natürlich eine Hausnummer, die ich auch einberechnen wollte, so ich Dich jetzt richtig verstanden habe. Rechne die betreffenden Hotels doch nochmal mit Abreise 15. April durch, vielleicht bringt das bei den teureren ja auch schon was. Aber wenn ich das richtig verfolgt habe, haben sich auch das Orchid und Emerald in letzter Zeit gemacht, seitdem sie nich mehr gar so "sonnenklar" sind?! Ich weiß ja nicht, wie der Gutschein zu nutzen ist, aber zuerst ein preiswerteres und dann zum Schluß noch ein Gehobeneres zu Nebensaisonpreisen könnte auch ein Ansatz sein, um die Summe so gut wie möglich zu nutzen.

Wenn Du mal ein wenig länger hier bist, wirst Du merken, daß es ohne sie wirklich langweilig wäre bei 95% der Themen, die man auch mit "hol` Dir nen Reiseführer" beantworten könnte, oder aber auch mit, "bemühe mal die Suchfunktion (vor allem, da sie endlich funzt!)"! Gerade zu den hier genannten Standardzielen gibt es unendlich Lesematerial, aber dennoch braucht jeder immer wieder nen eigenen Thread, um alles ja auch persönlich nochmal mundgerecht zubereitet zu bekommen. Aber wehe, es kommt wer mit Kritik ums Eck, da ist die Haut aber mächtig dünne. Und so enden dann viele Threads statt mit weiterführenden Informationen entweder mit langen Hotellisten oder belanglosem Geblubber, ein Informationsforum wird zum Chatroom, wirklich hilfreiche Infos gehen unter ob dieses überflüssigen Inputs oder gekränkter Eitelkeiten.

Dein Thread, der durchaus interessante Aspekte bot, bildet da leider keine Ausnahme, schade drum!

Wie wäre es, nicht so wehleidig zu reagieren, die hilfreichen Informationen herauszufiltern und wenn man meint(!), man wurde in irgendeiner Art und Weise angegriffen, dies einfach zu überlesen?

Die Interpretation eines geschriebenen Beitrages bezüglich seiner Ironie ist m.E. viel schwieriger als bezüglich seines Informationsgehaltes für den persönlichen Belang, wieso nehme ich also nicht einfach nur das Wesentliche mit, statt mich an Nebensächlichkeiten hochzuziehen?!

Du, das war nicht negativ gemeint, ich war selbst zu der Zeit öfter in KL, war nur ein Hinweis, daß es eigentlich bzgl. Wetter keinen Unterschied macht, ob noch 5-6 Nächte im März oder komplett im April, wo diese 5-6 Nächte aber eine Menge Geld sparen können.

Ich bin zwar kinderlos, aber Bangkok mit 4 und 6 jährigem Anhang wäre für mich jetzt nicht unbedingt etwas, was mir Mehrwert gäbe, weshalb ich mich auf Flüge nach/von Phuket beschränkte.

Das mit dem Gutschein und Splitting oder nicht, ist ein Rechenbeispiel und reine Geschmackssache, da wird Dir hier keiner helfen können, vor allem nicht, wenn man nicht weiß, welche Hotels in Frage kämen, welche nicht und um welche Summe es sich handelt, da mußte alleine durch

Wenn Du nur in ein Hotel willst, kann es durchaus auch Sinn machen pauschal zu buchen und z.B. hier bei HC den 100€-Gutschein mitzunehmen, wie gesagt, reines Rechenbeispiel.

Wenn der Buchungszeitraum für das X10 am Anfang der Reisezeit liegt und man nicht so weit umziehen möchte, böte sich in 5-10 Minuten Laufzeit eine Besichtigung der eher familientauglichen Centara und Laguna Resorts an. Und sollte die Reisezeit flexibel sein, würde ich versuchen, sie komplett auf Anfang April zu legen, ab 1.April bieten viele Resorts bis zu 50% Greenseasonermäßigung an, kann sich durchaus lohnen und sollte bzgl der Wetteraussichten kaum eine Rolle spielen, heiß und schwül ist es auch schon Ende März.

Mal ein Beleg, daß es in der Monsunseason doch etwas heftiger regnen kann als nur ein paar Stunden in der Nacht, klick.

Welche "Verhandlungstaktik" und worauf zielt er Deiner Meinung nach ab?
M.E. sind seine "Verhandlungen" mit und Äußerungen zu Europa rein taktischer Natur und alles, was er tut, dient erstmal nur dazu, sich innenpolitisch zu stärken und eine von großen Teilen des Volkes gestützte Alleinherrschaft zu errichten, wobei er leider ziemlich erfolgreich ist bisher. Die Position der Stärke, welche er demonstriert und sich in seinen Äußerungen widerspiegelt, beruht auf dem Wissen, daß die Türkei für den Westen immer noch als Brückenkopf sehr wichtig ist. Ist seine Macht erstmal innertürkisch so gefestigt, wie er sich das vorstellt, wird er auf Beitrittsverhandlungen auch öffentlich nen großen Haufen setzen und das anstreben, was ihm m.M.n. wirklich vorschwebt, nämlich der entscheidende Staat in der muslimischen Welt zu werden und damit ein Global Player.

So lange er sich in der Türkei an der Macht hält und seine Position weiterhin stärkt, sollte man nicht allzuviel auf irgendeine wie auch immer gelagerte Einflußnahme Europa`s in der Türkei geben, für mich ist das alles nur taktisches Geplänkel und wird unter seiner Führung auf keine diplomatischen Lösungen mehr hinauslaufen. Unterschätzen sollte man auch nicht die in Deutschland lebenden gut 3 Millionen Türkischstämmigen, die während des Votums schon deutlich Flagge gezeigt haben, ein weiteres Ass in seinem Ärmel. Da sollte man nicht erwarten, daß Erdogan so einfach einen Rückzieher macht wie bei Putin, in dessen Land sich übrigens nur 1/20(!) der bei uns lebenden Anzahl befindet. Daneben weiß Erdogan genau, daß Deutschland erstmal innereuropäischen Konsens erreichen muß und aus geschichtlichen Gründen schon gar nicht so resolut auftreten kann wie Rußland. Deshalb ist es m.E. eher blauäugig, die jetzige Situation mit der seinerzeitigen zu Rußland zu vergleichen, oder gar davon auszugehen, daß der Möchtegernkalif den Schwanz einzieht, nur weil "wir" mit Abbruch der Beitrittsverhandlungen oder Reisewarnung drohen!

Warum fragst Du ihn nicht einfach mal, ist der Ian von dem Transfer, den ich Dir empfohlen habe, insofern würde ich ihn auch bei Spenden als durchaus seriös einschätzen und er wird Dir sicherlich mehr sagen können, vielleicht auch noch zu anderen Projekten, auch auf Chang.

Es wollte keiner irgendwen bekehren oder gar davon abhalten, in der Nebensaison die RD oder irgendein anderes Reiseziel mit ähnlich durchwachsenen Wetteraussichten zu bereisen! Stell Dir vor, ich habe es in der RD selbst getan und mache es auch immer noch anderenorts. Man sollte sich nur der Gefahren bewußt sein und dann nicht jammern, oder mit scheinheiligen Retterallüren ums Eck kommen.

Wieso steht man nicht einfach dazu, daß man der günstigen Preise wegen bucht und sich mit dem Land eher weniger beschäftigt, das ist vollkommen ok, es geht nur um einen Urlaub, welcher nicht der Weltenrettung dienen sollte! Affig wird es nur dann, wenn man großspurig erzählt, schon 15 Mal dort gewesen zu sein und dies in der Offseason, um die arme Bevölkerung so zu stützen.

Danach kommen dann noch die typischen Argumente, die man irgendwo aufschnappt und gerne assimiliert, um sich so herrlich kolonial fühlen zu können. Peinlich wird es, wenn man dann anderen Leuten, die sich durchaus schon ein paar mehr Gedanken gemacht haben, als was in der AI-Verpflegung beinhaltet sein könnte, vorwirft, sie könnten nicht rechnen und dies mit verbaucherfreundlichen Aussagen garniert, weil es ja so einfach ist...

Zusammengefasst und nochmal auf den Punkt gebracht, da komplexeres Denken in diesem Forum schon lange nicht mehr Legion ist, genießt den Urlaub, so lange es gutgeht, seid Euch der Risiken bewußt und akzeptiert sie, wenn sie denn eintreten, aber hört bitte auf, hier auf Kosten der Bevölkerung auch noch die Veranstaltermasche in deren Sinne blind zu verteilen, nur weil es zu mehr nicht reicht, danke.

Herzlich willkommen im Forum!

Mein erster Vorschlag wäre dieses hier.

Reichen Dir die Sterne und Facilities nicht, dann vielleicht ein Beachbungi im KC Grande, klick mal hier, oder ein ganz anderer Style im The Dewa, hier klickend!

Allerdings habe ich keines der Hotels selbst bewohnt und kenne ich sie nur vom kurzen Anschauen, aber es gibt genügend Bewertungen und Bilder, schau Dir auch die internationalen bei Tripadvisor an.

Ich würde die Andamanensee Anfang November noch meiden, den südlichen Golf eh und bei Hua Hin bzw. Pattaya wird es schwer, die Strandvorstellungen zu erfüllen, vor allem auch, da Deine Ansprüche auf Chang bestens erfüllt werden und die Preise günstiger sind.

Sie werden ihre Gründe haben und die müssen nicht immer in der Zuverlässigkeit Veranstalter ---> Kunde zu suchen sein, es gibt ja noch ein Verhältnis Vermittler(HC) ---> Veranstalter.

papelbon, das ist doch Quatsch, es spielt keine Rolle, ob ich ein Hotel dort pauschal oder individuell buche, es geht um die Infrastruktur und Vermarktung dieser Hotels. Abgesehen davon, daß viel zuviel Geld bei ausländischen Firmen bleibt, in deren Händen sich die meisten Hotels und Subunternehmen befinden, kommt durch die "freiwillige" Einkasernierung kaum etwas beim Volk direkt an. Wenn man mal das Land wirklich individuell bereisen würde, merkte man schnell, daß es sowas wie eine touristische Infrastruktur eigentlich gar nicht gibt und wenn man sich darüber hinaus mal mit Dominikanern abseits der Hotels unterhielte, also auch durchaus Angestellten halt nur außerhalb ihrer Beaufsichtigungszone, wüßte man, daß diese durchaus gerne andere Jobs hätten. Natürlich sind die Jobs in den Hotels begehrt, die Alternativen sind halt sehr begrenzt, worauf mit voller Absicht hingearbeitet wurde. Befasst Euch doch mal bitte mit der Geschichte und wirtschaftlichen Entwicklung. Die Erziehung des Volkes diente größtenteils ein paar wirklichen Profiteuren, es einfach zu halten und ausbeuten zu können, nochmal Stichwort Wirtschaft ./. Armutsanteil.

Sorry, aber jetzt Haiti als Vergleich heranzuziehen ist genauso blind wie der Dominikaner, den es freut, daß diese für ihn das Zuckerrohr schneiden, schau doch bitte einfach mal nur in die nähere Vergangenheit Haiti`s! Wenn Du dann einen Vergleich anstellen magst, dann vergleiche mit den Zeiten Trujillo`s. Oder Du vergleichst die touristische, wirtschaftliche und soziokulturelle (wieder Stichwort Armutsanteil) Entwicklung der RD mit der anderer Karibikstaaten, die nicht diesem Massentourismus und der Ausbeutung frönen und auch nicht umsonst für die "bessere Karibik" stehen.

Aber ich sehe schon, Michl`s Rat war absolut treffend, wenn man etwas nicht sehen will, sieht man es nicht und ist auch nicht offen, mal über den Tellerrand hinauszublicken. Ich überlasse Euch gerne wieder der lachenden und tanzenden Urlaubswelt

Donnie Brasco, sehr schöne Links, aber denk mal bitte kurz darüber nach, wer dahintersteht und davon profitiert. Ein weiterer Ansatz wäre, sich mal darüber Gedanken zu machen, warum ein Land, welches in der Region mit das größte Wachstum aufzuweisen hat, gleichzeitig mit ganz vorne in der Armutsstatistik steht. Da Du ja so auf Links stehst, versuche ich es dann mal mit einer etwas neutraleren, klickst Du hier.

Es zweifelt hier keiner an, daß der Tourismus ein sehr starker Wirtschaftsfaktor in der RD ist, die Frage ist, ob er eher Segen oder Fluch für das Land ist und was bei der Bevölkerung ankommt, gerade bei der vorherrschenden Urlaubsform und Dumpingpreisen besonders in der Nebensaison.

Natürlich kann man das Mantra der Profiteure glauben, sogar nachbeten und am besten noch ein paar bunte Glasperlen den Einheimischen in seinen jährlichen 2-3 Wochen Glückseeligkeit offerieren! Diese lachen und tanzen ja auch den ganzen Tag, weil sie so glücklich sind, 10-16h am Tag an mindestens 6 Tagen der Woche zu arbeiten, weil die Aussicht darauf, danach in eine Welchblechhütte zur Buddel Rum zurückzukehren natürlich besonders glücklich macht. Das macht den AI-Urlaub in der Massentierhaltungsfabrik mit 95%iger Aufenthaltszeit bestimmt unbeschwerter!?

Man könnte aber auch darüber nachdenken, warum das Volk über Jahrzehnte bewußt dumm gehalten wurde, Bildungsprogramme nur pro forma umgesetzt wurden (und der Großteil der dafür vorgesehenen Entwicklungshilfen doch wieder nur bei den Machthabern versickerte, die davon wiederum Stimmen für 100 Peso bei der Wahl kauften) oder warum jeder Zweite das Land verlassen möchte, um im Ausland sein Glück zu versuchen.

Medina ist m.E. auf einem guten Weg, ob er es schafft und wie lange es noch dauert, alte Seilschaften zu beseitigen und vor allem die sehr begrenzte, bewußt über Jahrzehnte anerzogene Denke aus den Köpfen zu bekommen, sei mal dahingestellt. . .

Aber um mal auf das Threadthema zurückzukommen, es war reines Glück, daß Irma die RD nicht so getroffen hat wie manch Nachbarn! Jeder Hurricaneseasonbucher sollte sich dessen bewußt sein, dann aber zu argumentieren, man reise zu der Zeit, um das Volk zu unterstützen, ist bestenfalls gewaltig zu kurz gedacht, bei bekennenden Domreppern, seien es Fans oder selbsternannte Fachleute, halte ich es einfach nur für armselig. Und wenn ich mich mit einer differenzierteren Betrachtungsweise und Ansprache hier nicht gern gesehener Probleme unsympathisch mache, dann sei es so!

Warum so angefressen? Du hast eine Frage gestellt und chriwi diese aus seiner (erfahrenen) Sicht beantwortet, durchaus zielführend. Bist Du nur hier, um Dir Bestätigung zu holen und keine differenzierten Betrachtungen, bist Du an der falschen Stelle. Mag unangenehm erscheinen, ist aber bestimmt hilfreicher als jedes noch so gut gemeinte "ach wie schön!", denk mal drüber nach.