@ Ruth28:

hab vergessen dich zu fragen, zu welchem Preis es bei HC eingestellt war, mit
€ 700.-- oder zu einem anderen ( höheren ) Preis ? Und wie waren die Preise der anderen Anbieter bei HC ? Hast du bei HC oder im RB gebucht ?

Du liegst mit deiner Einschätzung als Eröffnungsangebot durchaus im Rahmen, habe selbst vor 2 Jahren für 13 Tage im wieder eröffneten Clubs Magic Life Kemer nach umfangreichen Renovierungen rund € 650.-- bezahlt.

Ich würde an deiner Stelle per Einschreiben/Rückschein unter Fristsetzung FTI mitteilen, das du nicht bereit wärst, die höheren Preis zu bezahlen. Falls sie das nicht akzeptieren würde ich die Reise selbstverständlich kostenfrei stornieren und FTI ankündigen, wegen des Vertrauensbruches die Reise bei einem Mitbewerber zu buchen und nach der Rückkehr Klage über den überschiessenden Betrag zu erheben. Hoffentlich hast du noch keine Anzahlung geleistet.

Wenn ja würde ich alternativ in dem Einschreiben FTI mitteilen, das du -falls sie den Preis nicht wie gewünscht reduzieren- den neuen Preis unter Vorbehalt vorerst akzeptierst und nach dem Urlaub die Sache gerichtlich klären lassen.

Gruss Gabriela

@ Ruth28:

in einem anderen thread schreibt der "Rechtsexperte" Mosaik, das die deutschen Gerichte in vergleichbaren Fällen den RV`n etwa 7 -10 Tage "Irrtumsfrist" zugestanden haben. Ich würde deswegen hart bleiben. Darüberhinaus gibt es den sogenannten "Organisationsmangel". Das heisst, Gerichte legen Unternehmen ( nicht nur RV ) auf, ihren Geschäftsbetrieb so zu organisieren, das Fehlerquellen so früh wie möglich aufgedeckt werden. Das ist natürlich relativ, aber 3 Wochen halte ich für unannehmbar.

Ich weiss es nicht, aber könnte mir vorstellen, das FTI sich auch nach ISO DIN 9000 o.ä. hat qualifizieren lassen. Das Qualitätshandbuch muss solche Pannen ausschliessen.

@ chepri:

der Preis hat sich von € 700.-- auf € 1.150.-- erhöht ( schlimm genug !! ) Ruth28 hat einmal den Preis pro Person und einmal für 2 Personen angegeben.

Gruss Gabriela

@ CaptainJarek

kurze replik: genau richtig, was du schreibst ( solltest aber auch noch andere Beiträge von mir in dieser Thematik lesen ).

Aber genau das ist es:das bestehende geltende Recht was du für die Branche in Anspruch nimmst gehört auf den Prüfstand. So gaaanz einfach ist das !!!! Die
Reisenden sind mit diesem Recht nicht immer einverstanden, und das dürfen sie auch !!

Hmm. Marketing, wie du es interprätierst ? Da bist du mal wieder auf dem Holzweg. Erinnert mich an die Geschichte von dem Vertreter, der dem Milchbauer mit nur einer Kuh eine Melkmaschine verkauft und dann die Kuh in Zahlung nimmt.

Marketing à la CJ ? Nee, Captain !

Gruss Gabriela

@ Elani:

gute Frage ! Warum ? Hier schreiben viele user, sowohl private sowie auch beruflich Interessierte.

Ich finde es auch sehr bedauerlich, das -wer ein persönliches Ereignis schildert- vom "System" gleich in die Mangel genommen wird.

Der "normale" Urlauber denkt, das könnte auch mir passieren und versteht die Wut. Aber man muss auch ehrlich sein, nur Mitgefühl nützt nichts, und immerhin gibt es hier einen grossen Erfahrungsschatz.

Etwas ruhiger diskutieren -und was ich immer empfehle- sich nicht auf eine sofortige Beitragsdiskussion einlassen. Also Emotionen raus und Sachlichkeit rein. Ich halte mich leider auch nicht immer dran.

Und deswegen auch ein Lob von mir an @ soedergren: wurde schon mal von anderer Seite gesagt, kann mich nur anschliessen, du bist -Entschuldigung- auch im System verhaftet, aber deine Beiträge sind wirklich wohltuend sachlich. Da kenne ich hier andere "Besserwisser" und "Oberschlaue".

Gruss Gabriela

Kurze Antwort zu deinem letzten Absatz:

nein, nicht Pleite, weil Monopolist. Die gehen nicht Pleite!

Gruss Gabriela

@ CaptainJarek:

der Spielraum für Anfechtungen wg. eines Irrtumes ist mir deiner Formulierung "unverzüglich nach Kenntnis" nicht ausreichend beantwortet.

Immerhin gibt es noch das sogenannte "Organisationsverschulden", und das sollte im Zeitalter der modernen Medien weitaus enger gefasst werden als noch zu Zeiten der Postkutsche.

Deine spöttische Bemerkung bezgl. des Namens des Rechtanwaltes fand sehr unpassend und zeigt eigentlich nur einen Mangel an "qualitativer" Repliken.

Gruss Gabriela

@ soedergren:

wenn du die letzten Beiträge von Betroffenen dir anschaust beantwortet das deine Frage an mich, warum ich so "extrem" formuliere.

Mich ( und nicht nur mich ) packt ganz einfach die Wut, wenn die spitzfindischen Formulierungen ( wer macht wann wem eigentlich ein Angebot und wann wird das - für wen auch immer- verbindlich, und wer kann noch raus ? ) noch mehr Fragen aufwerfen und damit keine Antworten geben.

Wer bei einem virtuellen Anbieter ( furchtbarer Begriff ) den bestimmten button drückt ist entmündigt, denn danach kann er selbst keinen Einfluss auf Veränderungen mehr nehmen. Der RV ist fein raus, hat seine AGB und muss nicht mal seinen Schaden dem Grunde und der Höhe nach beweisen. Was ist das für eine Gerechtigkeit.

Die Reisebranche ignoriert die Gesetze des Marktes und demzufolge auch des Marketings, wonach das Produkt sich den Bedürfnissen des Verbrauchers anzupassen hat.

Das können sich sonst nur noch Monopolisten leisten ( Mineralölbranche, Energieversorger u.a. ). Ich spreche deswegen immer vom "System", und meine damit nicht einzelne Mitarbeiter von airlines, RV und RB`s, sondern das Ganze an sich. Niemand will im Grunde Veränderungen des Systems.

Ich würde mir wünschen, das es mal einen Rechtsanwalt mit Erfahrungen im Internetrecht gibt und -möglicherweise sogar selbst betroffen- einen Prozess gegen die extremsten Auswirkungen der AGB voll durchzieht. Leider werden Einzelfälle ja immer noch auf Basis eines faulen Kompromisses erledigt.

Gruss Gabriela

@ mosaik:

ich kann deiner Argumentation folgen. Aber wie beurteilst du den "Buchungsirrtum" -ich lass dein Beispiel mit dem Inhalt des Geldbeutels mal bei Seite- der bei einem virtuellen Anbieter eine Reise bucht, sich z.B. beim Reisedatum um einen Monat vertut, und diesen Irrtum rückgängig machen will. Er hat mit dem Drücken des button das Einverständnis zu seiner Entmündigung und Eintritt in die Rechtlosigkeit gegeben. Kann das normal sein ? Ich will gar nicht von "Waffengleichheit" reden aber bis zu 100% des Reisepreises ( ohne Nachweis des konkreten Schadens ) nach Sekunden zu beanspruchen ( und das nach den AGB zu Recht ) ist höchst unanständig.

Ich muss mich da zurückhalten, aber ich bin bei diesen "Tagespreisen" der Meinung, das es sich dabei um Spekulationsprodukte handelt, die genau auf solche Irrtümer hinzielen.

Gruss Gabriela

@ porta77:

genau das ist die crux !! Buch mal bei einem virtuellen RV und stelle nach 10 Sekunden fest, das du dich geirrt hast !! Da kommt man nicht mehr raus, kostet richtig Geld und die Branche verteidigt die Sachlage auch noch.

Wir haben leider keine "Urlauber-AGB". Heute liest man immer wieder von der Einkaufsmacht der Discounter, nur die Urlauber mit ihren 60 Miliiarden Umsatz können das nicht nutzen, da der Einzelne nur davon Minibruchteile tätigt.

Alle Ausführungen, die hier getätigt worden sind, entsprechen leider der Rechtslage, nicht aber dem Rechtsempfinden.

Gruss Gabriela

Wobei man aber auch sagt, das ein Dementi die zweitstärkste Form der Lüge sei. Habe ich mal irgendwo gehört.

Gruss Gabriela

Da scheint wirklich was bei Magic Life im Busch zu sein.

Wien sagt, das es "unerwartete Schwierigkeiten" bei der Baugenehmigung für den neuen Club Seno Sarigerme gegeben haben soll. Konkrete Aussagen, ob der Club "beerdigt" sei oder die Eröffnung nur verschoben ist werden ausweichend und nichssagend beantwortet. Das ist in sofern zweifelhaft, da es sich um die Übernahme einer bestehenden Anlage handelt, und grundsätzliche Dinge da doch nicht verändert werden.

Auf eine weitere Frage, ob das evtl. mit den gescheiterten Vekaufsbemühungen vom Herbst 2008 zusammen hängt geht man überhaupt nicht ein. Dabei kann man das doch ganz locker dementieren.

Muss man jetzt abwarten.

Gruss Gabriela

@ UteEberhard:

hallo und vielen Dank für deine Informationen !!

Was und warum die TUI tut ( oder getan hat ) werden wir wohl kaum erfahren. Und die Aussagen, wonach man dort nur reingebuttert hat, na, die sollte man mal so stehen lassen.

Möglicherweise hat die TUI damals das falsche Objekt gekauft. Ich bin jedenfalls froh, das sie raus ist !!!

Freut mich zu hören, das man in Österreich immer noch eine sehr gute Meinung von Magic Life hat. Ich teile sie, auch wenn ich zwischendurch mal gezweifelt hatte, aber das kann auch an der TUI gelegen haben.

Woher hast du deine Informationen ?? Betriebsgeheimnis ??

Nochmal danke, und Gruss

Gabriela

@ UteEberhard:

jetzt stehe ich auch ein bischen auf dem Schlauch: hat nun ein (Teil-)Rückkauf an Magic-Life Wien stattgefunden ?? Und ist man dadurch wieder Mehrheitsbesitzer ?
Das wäre in meinem Sinne sehr gut, da man dann wieder auch die Philosophie bestimmen kann.

Oder hat Günter Recht, wenn er sagt, das die TUI insgesamt das Paket ML verkaufen wollte und keinen Käufer dafür gefunden hat ? Oder in einem schwieriger werdenden Markt eine Markenabwägung vorgenommen und sich für ihre Premiummarke entschieden hat ?

Ich kann mir gut vorstellen, das die TUI Geld braucht, um ihre bisher unter dem Tisch gehaltenen Verpflichtungen dem Käufer ihrer Reederei einhalten zu können, und dafür verwendet man in der Regel die "Filetstücke".

Ich kann mir nicht vorstellen, das Magic-Life unrentabel und deswegen abgestossen werden sollte.

Gruss Gabriela

Das wäre ja endlich mal eine gute Nachricht in diesen grauen Tourismuszeiten. Ich weiss noch sehr gut, wie viele MLC - Freunde damals -auch ich- gesagt haben, das mit dem Verkauf der Clubs auch die Seele des Gedankens auf dem Altar des Renditestrebens geopfert wurde.

Die TUI war seinerzeit ganz wild darauf, das erfolgriech AI-Konzept von Magic-Life zu übernehmen, um es unterhalb ihrer Marke "Robinson" zu positionieren.

Ob sich die Geschichte aber so ohne weiteres rückwärts drehen lässt, wenn es lediglich nur einen Besitzerwechsel bezweifel ich auch. Es bleibt wohl Nostalgie: die alten gemütlichen österreichischen Magic Life Clubs lassen sich wohl kaum mehr in der heutigen Zeit wirtschaftlich rechnen. Dafür war damals schon und ist heute erst recht der Markt in Österreich zu klein.

Gruss Gabriela

Hallo:

das wundert mich nicht, hatte ich sogar ein bischen erwartet. Das Management von Magic Life ( oder der TUI ??? ) reagierte eigentlich immer sehr verantwortungsbewusst.

Ich bis absolut sicher, dass das nichts mit baulichen Verzögerungen oder anderer diesbezüglicher Schwierigkeiten zu tun hat. Man erwartet, das es touristisch ein schwieriges Jahr werden wird und baut deswegen vorsorglich Kapazitäten ab. Genau so war es vor Jahren bei der Eröffnung des ägyptischen Clubs Sharm el Sheik.

In der Geschichte von Magic Life gab und gibt es vergleichbare Entscheidungen, wie z.B. den Rückzug aus der Karibik und Mexiko, den Rückzug aus den teuren Euroländern wie Spanien ( ich bedaure immer noch, das der geplante Club auf Teneriffa nicht realisiert wurde ) und im letzten Jahr aus Griechenland und Bulgarien sowie die Erkenntnis, das 3 Clubs in Belek auf 5 km Strandlänge unsinnig sind.

Würde mich aber interessieren, wie Magic Life aus den Mietverträgen rausgekommen ist, da man das bisher immer auf 10 Jahre angelegt hat. Wird wohl eine Verschiebung mit Ausgleichzahlung gewesen sein.

Gruss Gabriela

Also zunächst einmal denke ich wirst du in den Hotels sowohl in der Sauna als auch im Hamam in der Mehrzahl Touristen vorfinden. Und die tun es wie sie es zu Hause gewöhnt sind. In der ( gemischten ) Sauna sieht man vereinzelt Männer/Frauen in Bikinis/Badeanzüge/Badehosen, wie es ihren Moralvorstellungen halt entspricht. Leider in der "Bekleidung" dann auch manchmal Menschen ohne Handtuch !! Aber ansonsten alle mehr oder minder ohne alles, oder ein wenig in ein 2. Handtuch verhüllt.

Im Hamam ist "ganz ohne" eigentlich verpönt, man wickelt sich in das dünne zumeist rotweiss karierte Handtuch ein. Wer will kann auch auf den heissen Stein das dünne Handtuch legen und sich selbst mit dem Bauch darauf. Fast alle haben aber im Hamam Badekleidung an.

Gruss Gabriela

Auch ich als langjährige Pauschalurlauberin bin ein bischen nachdenklich geworden. Bin zwar immer auf der Suche nach besonders günstigen Gelegenheiten gewesen, aber nach so manchen Gesprächen in letzter Zeit ( als Vielurlauber in ausgewählten Anlagen ) mit dem management kommen auch mir Zweifel:

man lässt mich mehr oder minder offen wissen, wenn ich zu einem mir angenehmen Zeitraum kommen will und ich mich selber um dem Flug kümmere, würde man mir einen ( sehr ) guten Preis machen. Transfer wäre nicht das Problem.

Ich möchte das mal ausprobieren. Daher von mir die Vermutung, das eben Pauschalgäste keinen besonderen Vorzug haben. Aber möglicherweise als Stammgäste bei der Zimmerauswahl schon.

Gruss Gabriela

Die Frage ist berechtigt. Aber im Moment steht die Reisebranche genau so auf dem Schlauch wie die Urlauber. Bis Ende des letzten Jahres wurde ja nicht mal zugegeben, das es überhaupt ein Problem für 2009 geben wird, und ganz langsam nimmt man das Hurrageschrei zurück.

Man darf nicht vergessen, das die Preise für 2009 noch in einem sehr guten Umfeld mit besten Prognosen erstellt worden sind.

Die Veranstalter werden spätestens im April schauen, wie sich das Buchungsverhalten zu den eingekauften Kapazitäten verhält, und dann ihre Entscheidungen fällen. Haben sie nur Optionen werden sie die im negativen Fall verfallen lassen, haben sie Festkontingente werden sie die zu Tagespreisen dem Markt zurn Verfügung stellen.

Preiskampf im Sommer ist im Moment noch kein Thema für die RV.

Gruss Gabriela

Andrea:

zu deinem ersten Absatz gibt es nichts, aber auch rein gar nichts hinzuzufügen. Es ist traurig, das es solche "Denke" gibt, und sie nur schwer aus den Köpfen herauskommt.

Zu Kemer:

sehr beliebt ( und zu der Zeit auch überwiegend deutschsprachig ) ist der Magic Life Club Kemer. Der Strand ist nicht berauschend in Kemer, und man muss zu der Jahreszeit auch mit Wetterwechsel rechnen. Die schon recht kräftige Sonne erwärmt im Laufe des Vormittages das noch ( recht kühle ) Meer, als Folge davon bilden sich Wolken, sie steigen vor dem Tarausgebirge auf und es kann dann im Laufe des Nachmittages zum Regnen anfangen.

Gruss Gabriela

Captain:

meine Eingangsbemerkung zu meinem letzten Beitrag möchte ich gerne zurückziehen, war emotional begründet. Lag aber an deinen Bemerkungen zu mir, die mir -weil unsachlich- nicht gefallen haben.

Aber meine Frage bleibt stehen: was ist deine aktuelle Meinung zum Thema ??

Gruss Gabriela