ohgottohgott: was für eine Diskussion.

Vor allem, wenn man über was redet, was man selbst nicht kennt. Magic-Life Waterworld und Magic-Life Sirene sind beide gut. Persönliche negative Erlebnisse pauschal können nicht bewertet werden.

miss-varna:

vom Club Sirene läuft man am Strand ( ohne das Tempo von kleinen Kindern ) ca. 1 Stunde bis zum Club Waterworld. Schau ihn dir doch ganz einfach mal an ! Vielleicht für`s nächste Mal !

Gruss Gabriela

Was steht in deinen AGB ? Sonderangebote unterliegen normalerweise nicht den üblichen Bedingungen, wenn ein Partner einen Vertragsbruch begeht. Müsstest du aber nachlesen können. Aber bei der langen Aufenthaltszeit ist eine jetzt absehbare Änderung wirklich nicht möglich ? Schwer nachvollziehbar.

Gruss Gabriela

Um hier den Zweiflern ( kann ich nach den div. Beiträgen und den gelesenen Kritiken verstehen ) zu begegnen:

Magic-Life ist eine Marke ( wie Robinson, Aldiana u.a. ). Nach den Marktgesetzen muss eine Marke jederzeit in gleicher Menge und Marktpreis zur Verfügung stehen. Ein Magic-Life-Club wie der Waterworld wird deswegen sich nicht von einem Monat zum anderen Monat um div. Prozente verschlechtern ( insgesamt ), das wäre ja eine Beschädigung der Marke und wird von den Betreibern nicht geduldet. Der Club hat ein Fassungsvermögen von rund 2.000 Gästen. Er existiert seit 2001 ( damals noch als MLC Belpark ) und ist in allen Jahren gut bis sehr gut bewertet worden.

Ich war jeweils 4-5 mal in beiden Clubs ( Waterworld und Sirene ). Und kann über beide nur das Beste aussagen. Mit Kindern würde aber auch ich den Club Waterworld vorziehen. Wie dem auch sei, es wird -wo auch immer- ein schöner Urlaub werden. Viel Spass !!

Gruss Gabriela

Ich stimme zu, wenn bekannt gute Ketten solche Glücksreisen anbieten. Früher hatte auch Magic-Life sowas im Angebot, hätte ich immer ohne mit der Wimper zu zucken nehmen können. Aber ohne background würde ich auch die Finger davon lassen.

Gruss Gabriela

Das sogenannte "fans" auf eine negative Kritik ausfallend reagieren ist leider nicht nur hier, sondern passiert auf vielen Anlagen mit einem hohen Prozentsatz von  "Stammgästen". Ist natürlich nicht akzeptabel.

Aber man möge mir verzeihen, manchmal erinnern mich die "Ausreisser" in den Hotelkritiken an den Autobahnfahrer, der im Radio die Durchsage hört, das es auf seiner Autobahn einen Geisterfahrer gibt und er dazu den Kommentar abgibt: einer ? Hunderte !!

Meistens gibt es in solchen Fällen ein einziges persönliches Ereignis als Auslöser, ist in der Regel auch nicht systembefangen und daher unlösbar, aber die Sache bekommt durch unkontrollierbare Emotionen eine eigene Dynamik und steuert dann in die Katastrophe.

Das wäre dann Einsatz für der Gästemanager, und die tun es auch, wenn sie involviert werden, aber manchmal ist eben nichts mehr zu retten.

Schade, dann ist der Urlaub im Eimer. Aber das ist in aller Regel nicht Schuld des Hotels oder des Clubs.

Gruss Gabriela

Und schon gecheckt ? Gibt es den Flug um ca. 18.00 Uhr nicht mehr, sprich tatsächlich verschoben durch die airline, oder hat es deinem RV ( mit anderen zusammen ) beliebt, eine Zusatzmachine einzusetzen und euch quasi rauszuschmeissen ? Hatten wir doch schon hier in einem anderen thread.

Gruss Gabriela

Eine Antwort im Konjunktiv lässt mehrere Rückschlüsse zu.

Gruss Gabriela

Na ja, als eine ( u.a. ) der Ursacher der hier angestossenen Diskussion frage ich mich schon, wie Urlauber an der Nord- oder Ostsee ( anstelle von wärmeren Destinationen ) finanziell da ihren Schnitt machen. Das gilt auch für andere Ziele in Deutschland. Da muss man z.B. wie bei uns in Bayern nur mal an einem ganz normalen Tag ein kleines Freizeitprogramm planen, vielleicht noch zum Abschluss in einen Biergarten gehen und abends dann in seinen Geldbeutel schauen.

Wieso haben Kunden zum "Kollaps" der Branche beigetragen ? Ich kann mich nicht an TV- oder Zeitungsberichte erinnern, wonach Kunden in den Zentralen der RV mit vorgehaltener Pistole vorstellig geworden sind und Preissenkungen erzwingen wollen.

Aber es ist richtig: Flugpreise vor 30 Jahren in Relation zu heute waren sicher teurer. Ich habe vor 30 Jahren nach New York DM 800.-- hin und zurück bezahlt. Rechnet man das um auf € 400.-- und vergleich das mit heute sieht man die Realität.

Gruss Gabriela

PS: darf ich die letzten Beiträge so verstehen, das es doch eine Krise gibt ??

Ein uns gut bekanntes sportliches Ehepaar ( Mittfünfziger/Anfang Sechziger ) aus unserem Tennisclub möchte -nicht zuletzt durch unsere Schilderungen- im Januar das erste Mal in einem Magic-Life Urlaub machen. Es sollten schon noch recht angenehme Temperaturen sein, auch Baden im Meer sollte nicht zu "grausam" werden. Daher kommen die türkischen und tunesischen Clubs nicht in Betracht. Wir kennen zwar zu den gewünschten Zeiten den Club Sharm el Sheik und den alten ML-Club im Norden in Corralejo wie auch aus ganz frühen Zeiten im Süden von Fuerte Robinson und Aldiana. Aber ganz ehrlich: wir wissen nicht für was wir unsere Empfehlung aussprechen sollen. Beide ML-Clubs kennen wir nicht aus persönlicher Erfahrung. Lange Strandwanderungen kann man sicher überall machen, Tennisspielen auch, aktiv sein ist ebenfalls kein Problem.

PS: es stehen zur Wahl der Club ML Kalawy und der neue Club Magic Life Fuerteventura.

Gruss Gabriela

PPss: es geht hier nicht in um Magic Life, sondern nur um die Zielgebiete, sprich Rotes Meer oder Fuerteventura.

Ja, da bin ich aber anderer Meinung. Ich verstehe unter einem angebotenem menue eine -in der Regel schon vorher bekannte- Speisefolge mit div. Gängen, die mir am Tisch serviert wird. Oder ich wähle mir aus der vorgelegten Speisekarte aus div. Vorspeisen, Zwischen- und Hauptgerichten mein eigenes menue aus.

Eine der wichtigsten Kriterien im Unterschied zum Buffet ist aber die Ruhe und die entspannte Atmosphäre. Als Paar geniesse ich die Unterhaltung mit meinem Partner, die Umgebung, das Ambiente, und ohne das ständig jemand aufsteht und sich am Buffet bedient.

Es geht um den Genuss, und nicht darum, ausschliesslich satt zu werden. Dann kann ich ja gleich zu McDonalds gehen.

Gruss Gabriela

bernhard707:

auch für dich: nicht Preis x 1,5 als Schadensersatz fordern, sondern nur 0.5. Denn in all meinen Beiträgen geht hervor, das die Reise kostenfrei storniert und der gezahlte Reisepreis erstattet wurde.

Wer Augen hat zu lesen, der sollte auch lesen.

Gruss Gabriela

Eigentlich gehört dein Problem in das forum "Reiserecht", denn es betrifft den Vertragsbruch deines RV, der dir statt hin ab Köln - und zurück nach Köln jetzt wohl hin ab Frankfurt und zurück nach Düsseldorf aufs Auge drückt. Aber, wenn ich das richtig gelesen habe, geht es dir hier tatsächlich nur um die Art der Kommunikation. Muss man wohl so stehen lassen, ich würde das Problem woanders einordnen.

Es ist aus deinem Beitrag nicht ganz klar, mit wem du kommuniziert hast. Ich vermute aber mit dem RV Alltours. HC als Vermittler ist da aussen vor, denn es ist egal, bei wem du diese Reise gebucht hast.

Egal, wen die Leute da ans Telefon setzen: jeder Kunde hat Anspruch auf kompetente Auskünfte. Und wenn da ein Praktikant sitzt muss eben eine Aufsicht dabei sein.

Mein Eindruck: 5 minus für den RV. Aber ganz ehrlich, dich verstehe ich auch nicht.

Gruss Gabriela

Ich verstehe ganz ehrlich das Problem nicht. Wenn es hier schon runtergerechnet wird auf den realistischen Preis von € 2.50 bis € 3.-- oder was sonst.

In den meisten AI-Anlagen gibt es rund um die Uhr was zu essen. Und das heisst, egal wann der Flieger ankommt oder abfliegt, irgendwas gibt es immer.

Auch für Frühstarter ist in der Regel was aufgebaut, und wenn es nur Kaffee und Gebäck ist. So kenne ich es aus meinen Reisen.

Gruss Gabriela

Ich habe die Klagen von den airlines nie verstanden, weil sie sich meiner Meinung nach in dem Gestrüpp ihrer eigene Konstruktionen verirrt hatten. Das der BGH nun die gängige Praxis gutheissen könnte ist für mich keine Überraschung.

Und genau so legitim ist es, wenn die airlines daraufhin ihre Strategien überprüfen und abändern. Das Argument oder besser die Prognose, das es dann in Zukunft keine günstigen Preise für tägliche Flüge hin und zurück gibt, teile ich nicht. Der Markt wird das regeln.

Ich kann z.B. durchaus von Frankfurt nach Hamburg auch mit dem ICE fahren, und abends wieder zurück. Innerdeutsch würde sich die DB freuen, wenn die LH oder AirBerlin da Phantasiepreise in den Markt werfen.

Europäisch denke ich werden die Billigflieger das Angebot dankend wahrnehmen.

Gruss Gabriela

Also wie denn der Endpreis zustande kommt interessiert mich nicht wirklich. Das würde ich überlesen und nur den letzten Betrag in meine Überlegungen einbeziehen. Mich interessiert ja auch nicht, was ein Bäcker oder Metzger an Zutaten in sein Endprodukt verarbeitet hat, wenn es mir persönlich schmeckt.

Gruss Gabriela

@ mosaik:

du hast natürlich Recht, das AGB "juristisch" zulässig sind. Es sind ganz einfach Vertragsgrundlagen auf Seiten einer Partei. Interessant wird es, wenn es zu Verträgen kommt, die a) auf Basis der Verkaufsbedingungen der einen Seite und b) auf Basis der Einkaufsbedingungen der anderen Seite zustande kommen. Und dann zum Streit !!

Unabhängig davon muss hier aber klargestellt werden: jeder einzelne Punkt einer AGB ist nicht juristisch geprüft worden. Sie dürfen durchaus im Einzelfall vor Gericht infrage gestellt werden. Und es gibt mittlerweile auch schon höchstrichterliche Entscheidungen zu einzelnen Punkten von AGB ( hier am besten zu denen der RV ), die zu Änderungen geführt haben. Die Grundsatzfrage ist immer die gleiche: belasten die AGB einseitig ( und damit u.U. unzulässig ) einen Partner des Vertrages ?

Gruss Gabriela

bernhard707:

Prädestinent war eine Wortschöpfung für dich ( prädestiniert und kompetent ). Ich mache sowas öfters und freue mich immer auf die Reaktionen.

Dünnes Eis ? Könnte man zur Zeit in München beinahe vermuten, aber ich habe damit keine Probleme, was du angesprochen hast. Was Mallorca angeht ist das tatsächlich nur ein Rückschluss aus deinen Beiträgen. Da kann ich mich also geirrt haben.

Gruss Gabriela

Also da habe ich meine Schwierigkeiten mit deinem Beitrag:

betrachtest du dich als prädestninent -weil fachbeladen- für einen Prozess bereit, oder soll ich das tun ?

Ich würde das tun. Ganz klar und ohne Vorbehalt, wenn mir ein RV den Vertrag kündigen würde, ohne sich auf Fundamentalrisiken berufen zu können.

Möchstest du gerne von mir hier eine ( imaginäre ) Klageschrift lesen wollen ? Kein Problem, wenn die admins akezeptieren, sehr sehr gerne.

Habt ihr immer noch 37° auf Mallorca ? Beneidenswert beim Münchner Dauerregen und 11°.

Gruss Gabriela

Noch zwei Nachsätze:

1.) das Gerede von Risiken von Neueröffnungen hat mit der vertraglichen Verpflichtung des RV zur Erbringung der versprochenen Leistungen nichts zu tun. Und erst recht nicht mit den Preisen dafür. Das Risiko von Serviceproblemen und Anlaufschwierigkeiten stelle ich nicht in Abrede, hat aber mit dem Thema hier nichts zu tun.

2.) die von mir geschilderte Rechtslage bezieht sich nur auf Probleme vor der Abreise. Wird man erst vor Ort mit der maläise konfrontierit wird die Rechtslage sehr viel schwieriger. Dann muss man sich mit "Schadensminderungspflichten" auseinandersetzen. Da laufen Urlauber Gefahr, rechtlich schnell in Fallen zu laufen. Aber das war hier ja nicht die Frage.

Gruss Gabriela

Bernhard707: gehe ich recht in der Annahme das du eventuell mit der ominösen userin mich meinst ?

Na dann: in diesem thread wird einiges Vernünftiges, aber auch ziemlich viel wenig Hilfreiches gesagt.

Die Rechtslage ist eindeutig: kündigt der RV aus welchen Gründen auch immer ( Ausnahme Erdbebenfolgen, Epidemien, Kriegsrisiken u.ä. ) den Reisevertrag aus anderen als den genannten Gründen ist er schdensersatzpflichtig. Ich wiederhole meine Ausführungen aus anderen threads: es wurde ein bestimmtes Hotel gebucht, aus individuell verschiedenen Gründen. Hier war es der private pool, könnte aber auch genau so eine romantische Erinnerung sein, oder sonst was. Spielt keine Rolle.

Nächster Fakt: Alternativen des RV braucht man nicht anzunehmen. Man kann die Reise kostenlos stornieren ( wird ja auch immer angeboten ) und dann ist man völlig frei in seinen Entscheidungen.

Man muss nur eine Schadensersatzforderung an den RV erheben, die ( bis zu ) 50% von den Gerichten akzeptiert wird. Das ist der Schaden, warum ich nicht das bekomme, was mir der RV vertraglich zugesichert hat. Und das muss leider in der Regel prozessual eingefordert werden, aber meistens knicken die RV vorher ein. Warum ist das so ? Die Masse der Urlauber wird geschockt von den AGB der RV, obwohl die juristisch nicht abgesichert sind. Es ist die Angst der Urlauber vor juristischen Auseinandersetzungen mit den RV, und genau das ist der Grund, warum die so dicke Backen machen.

privacy hat schon am 14.06. einen Beitrag dazu geschrieben. Dem ist nichts hinzu zu fügen. Wenn mir so was passieren würde, gäb es von mir folgende Reaktion:

1.) ich nehme das Angebot der kostenlosen Stornierung an und erwarte die Rückzahlung aller geleisteten Zahlungen
2.) ich akzeptiere u.U. unter Vorbehalt das ( teurere ) Alternativangebot und werde spätere Ersatzansprüche einfordern, zumindest aber den Mehrpreis und ggfl. Dinge, die qualitativ schlechter waren als ursprünglich gebucht ( Achtung: beweispflichtig !! )
3.) ich nehme ein anderes Angebot war, weil ich wg. der Kürze der Zeit keine Alternativen hatte, und werde die Mehrkosten spezifizieren.

Aber ich werde immer darauf achten, dass meine Forderungen nach 1 und 2 nicht mehr als 50% des ursprünglichen Reisebetrages ausmachen. Das ist der Betrag, an dem die RV nicht rütteln können.

Ich wünsche mir mehr Mut von den Betroffenen.

Gruss Gabriela