Wir sind seit gestern Nacht zurück aus Kalawy. Auch wenn man weit vom Schuss ist, es bedrückt einen schon, wenn die Anlage jeden Tag zwischen 40 und 80 Leute verlassen und niemand nachkommt. Würde es kein Fernsehen und keine besorgten Anrufe von Angehörigen geben: in den touristischen Hochburgen am Roten Meer bekäme man von den Ereignissen absolut nichts mit. Das Personal steht aber öfters zusammen und redet untereinander, sie haben ja ( fast ) alle Familien in Kario oder Alexandria. Sie machen sich Sorgen. Und ich fand es interessant, das ein grosser Teil des Personals -vorsichtig ausgedrückt- zumindest nicht gegen Mubarak war. Das Hemd ist ihnen näher, den sie haben schliesslich jobs, die jetzt auf der Kippe stehen. Schlimm ist auch zu hören, wenn einer berichtet, er habe Jura studiert, sei ein fertiger Rechtsanwalt umd müsse jetzt mangels Alternativen die Tische abräumen. Sein Bruder ist Apotheker, muss aber in seinem Beruf in Kuweit arbeiten.

Aktuell noch ein paar Infos: die Belgier wurden Anfang der Woche zwangsumgesiedelt in die Türkei, alle Österreicher sollen bis Sonntag rausgeflogen worden sein, die Russen sind noch da, gestern flogen ex Hurghada ca. 10 Maschinen nach England, 5 oder 6 nach Russland bzw. Polen, 2 oder 3 nach Dänemark, 2 oder 3 nach Deutschland.

Gruss Gabriela

Bei allem Respekt:

in Tunesien ( und später möglicherweise in anderen arabischen Ländern ) geht es um eine Kehrtwendung um 180°. Da soll ein ganz anderes Land mit total anderen Rechtsformen entstehen.

Das kann man doch beim besten Willen nicht mit Unruhen in Frankreich vergleichen, wenn dort Jugendliche demonstrieren oder Gewerkschaften aus ihrer Sicht gegen eine Willkür des Staates protestieren, mit welchen Mitteln auch immer.

Tut mir leid, der Vergleich mit Frankreich ist inakzeptabel.

Gruss Gabriela

Man wird abwarten müssen. Schaffen es die Tunesier nach freien Wahlen eine wirklich neue Regierung ins Amt zu berufen, und es wird ganz ernsthaft ein demokratischer Prozess in Gang gesetzt, dann wird es wichtig sein zu beobachten, ob und wie das wirklich bei der Bevölkerung ankommt. Nicht die Demokratie alleion sondern handfeste Veränderungen im normalen Leben. Und ob sich das Leben jetzt schnell normalisiert,also keine Demonstrationen oder Schiessereien.

Die arabische Welt wird das aufmersam beobachten. Geht das gut werden sich ähnliche Bestrebungen entwickeln. Von daher sehe ich auf Sicht von 6 Monaten keine Probleme, z.B. nach Ägypten zu reisen. Auch wenn man in den Touristenzentren wahrscheinlich immer weit ab vom "Schuss" sein wird, es betrifft aber auch das dortige Personal, die fast immer auch in den Zentren wie Kairo u.a. Familien haben, und entsprechend sensibilisiert sind.

Es ist und bleibt aber auf jeden Fall ein Pulverfass. Die Despoten dort wissen sicher ganz genau: so wie es war kann es nicht weitergehen. Bin gespannt, wie sie auf die Situation "nach Tunesien" reagieren werden.

Gruss Gabriela

PS: wir fliegen morgen für 2 Wochen nach Ägypten, und zwar ohne jedes Bauchgrimmen.

Ich bin gestern auch beim Zappen beim NDR hängengeblieben. Mir geht es ähnlich: wir waren 4 oder 5 mal im November/Dezember/Januar für 1 Woche bis max. 10 Tage in der Türkei.

Eine solche -Entschuldigung- "Horde" an deutschen Rentnern ist mir jedoch niemals untergekommen. Man darf nicht vergessen, der Filmbeitrag sollte seinem Konzept gemäss genau so und nicht anders beim Publikum ankommen. Wir haben in den von uns besuchten Hotels ( Amara Beach, Barut Lara Resort, Magic Life Waterworld ) immer einen Mix von internationalem Publikum vorgefunden. Natürlich dominieren die älteren Jahrgänge, aber es waren auch immer jüngere Paare dabei. Es ab kleinere Gruppierungen, die gemeinsam Boccia spielten und auch abends zum Essen an "ihren" Tischen Platz nahmen, aber immer -wenn auch leger- korrekt angezogen waren. Ich schäme mich auch nicht, die abendliche Tanzstunde mit Musik u.a. von Petry und Berg sehr genossen zu haben, da wir sehr zu meinem Leidwesen zuhause das nicht mehr so oft tun.

Alles in allem: für mich keine repräsentative Aussagekraft des Beitrages.

Gruss Gabriela

@chepri:

ob die Spitze verstanden worden ist ? Glaube ich nicht.

Gruss Gabriela

@lexilexi:

wenn es -wie hier- die Möglichkeit gibt, für jeden verständlich Grundsätze unseres Rechtsstaates in Worte zu kleiden werde ich das bevorzugen. Es steht ja jedem frei, wenn er möchte, über entsprechende Suchmaschinen sich Hintergrundinformationen zu beschaffen. Aber ich glaube, wir sind hier keine Plattform für angehende Justiz-Refrendare und ihre Diskussionszirkel.
Jeder von uns hat ein normales Rechtsempfinden, erst, wenn das für einen bestimmten Tatbestand nicht ausreichen sollte, kann man die Literatur einschalten. Ist meine Meinung.

Gruss Gabriela

Der gesetzliche Grundsatz ist doch eindeutig: wer anderen einen Schaden zufügt ist dafür verantwortlich. Durch den Fehler des RB`s wurde verhindert, das rechtzeitig die Mängel gemeldet wurden.

Der rechtlich einzufordernde Prozess des Prüfens der Ansprüche kam deswegen aus formalen Gründen ( Fristen ! ) nicht zustande. Schadensersatzforderungen haben andere Fristen, denn -unterstellt, die Mängel hätten sich ganz oder zumindest teilweise beweisen lassen- wäre der RV aussen vor gewesen. Und wessen Schuld ist das ?

Gruss Gabriela

@carsten79:

das ist richtig. Auch in einem Schadensersatzprozess prüft der Richter, ob der Schaden dem Grunde nach ( genau wie in den Kriterien einer Forderung an den RV nach dem Reiserecht  ) und der Höhe nach ( u.U. Frankfurter Tabelle ) berechtigt ist.

Ich habe mich in die Diskussion erst eingemischt, als eigentlich alle sich dahingehend äusserten, das der Reisende doch bitte schön die AGB lesen sollen, und dann sehr wohl gewusst hätte, bei wem er reklamieren muss. 

Mir ging es nur um die Situation des RBs. Es hätte die Reklamation nicht annehmen dürfen. Tut es das aber, und es geht was schief ( wie her im Beispiel ) obliegt es dem Verantwortungsbereich des RBs.

Gruss Gabriela

Über die Berechtigung der Reklamationen wurde hier überhaupt nicht diskutiert. Es ging auschliesslich darum, dass das Reisebüro die Reklamation nicht weitergeleitet hat, und um die daraus entstandenen Fakten.

Gruss Gabriela

Nach der geschilderten Situation ist das RB -bedingt durch seinen Fehler- dem Geschädigten schadensersatzpflichtig. Entweder im Einverständnis ohne Gericht, wenn nicht, muss ein Richter das bestätigen.

Gruss Gabriela

@chepri:

der Reisende kann seinen Schaden durch den Fehler des RB quantifizieren, in dem z.B. die Frankfurter Tabelle zugrunde gelegt wird. Das wäre ja auch der Schaden nach dem Reiserecht, wenn er -bei richtigem Handhaben des RB- diesen beim RV geltend gemacht hätte.

Gruss Gabriela

Wenn ich alles richtig gelesen habe ist es unstreitig zwischen dem Reklamanten und dem Reisebüro, das die Reklamation nach Rückkehr abgegeben worden ist. Es geht hier nicht hervor, dass das Reisebüro Einwände gemacht hat.

Und wenn das so ist hat der Reklamant die Frist gewahrt, die für eine Reklamation beim Reiseveranstalter vorgeschrieben ist. Damit sind -durch die Annahme- die Ansprüche des Reisenden gewahrt worden. Was oder wann oder wie nun das Reisebüro damit macht ist für den Schadensersatz nicht relevant. 

Gruss Gabriela

@chepri:

natürlich sind Ansprüche aus dem Reisevertrag ( Reiserecht ) an das Reisebüro nicht möglich. Es geht ausschliesslich um Schadensersatz, errechnet aus den Mängeln der Reklamation, die nun nach der Fristversäumnis nicht geltend gemacht werden können.

Das Reisebüro hätte die Reklamation nicht annehmen dürfen, da es aber geschah, ist es in der Haftung.

Übrigens dürften Schadensersatzansprüche über die Police der Betriebshaftpflicht abgesichert sein, die ein Verschulden der Mitarbeiter einschliessen sollte ( wenn es eine gute Police ist ).

Gruss Gabriela

Auch wenn sich die rechtliche Situation anscheinend völlig klar darstellt sehe ich trotzdem eine ( Mit- ) Schuld des Reisebüros. Es hätte im Rahmen seiner Pflichten die Reklamation gar nicht annehmen dürfen. Es muss unterstelt werden, dass das RB eine umfangreichere ( Fach- ) Kenntnis besitzt, und daher den Kunden bei Vorlage seiner Reklamation eben auf den richtigen Weg hinweisen müssen.

In dem Moment, als die Reklamation angenommen wurde, ist das RB ins Boot eingestiegen.

Gruss Gabriela

Sehe ich ein: von Pusemuckel nach Berlin direkt ist zweifelsohne nicht möglich. Aber von allen deutschen Flughäfen nach Antalya, Izmir oder Sarigerme ? Von denen will doch kaum jemand nach Istanbul oder Ankara, die wollen alle -oder fast alle- so schnell wie möglich in ihr Urlaubshotel !

Gruss Gabriela

Verständnisfrage:

ich dachte, die Russen hätten uns von der Anzahl her als Besucher in der Türkei bereits vor 2 Jahren überholt. Haben wir eventuell zurückschlagen können und das ist an mir vorbeigegangen ?

Gruss Gabriela

Dioxin lagert sich im Körper ab, wird nicht oder nur kaum abgebaut. Es kann im Alter daher verstärkt zu Krebserkrankungen führen. Und deswegen ist es legitim, es als Vergiftung zu bezeichnen.

Und die Kernaussage: der Verbraucher will billiges Fleisch = billiges Einkaufen- schliesst auch Eier mit ein. Sollte doch jedem klar sein, da auch in diesem forum so häufig die Geiz ist geil Mentalität angeprangert werden.

Gruss Gabriela

Ob man es nun gerne hört oder nicht, das Thema entwickelt eine Eigendynamik, die in Zukunft die Reisegewohnheiten verändert wird. Die Flugabgabe ist nur erste Schritt, ich glaube, da werden wir uns noch auf viel höhere Belastungen einstellen müssen.

2010 sollen es ca. 2 Milliarden Fluggäste gewesen sein, 2015 schätzt man werden es 3 Milliarden sein: 50% Zuwachs in nur 5 Jahren. Es gibt Untersuchungen, wonach ein Mensch pro Jahr nur 3 Tonnen Kohlendioxyd verursachen dürfte, das schafft aber ein Tourist bereits mit einem Flug von Frankfurt in die Dom Rep. Barcelona fürs Wochenende, London mal kurz zum shoppen oder trecken in Vietnam. Das ist für nicht mehr zu wenige ohne Probleme ein nicht mal jahresfüllendes Programm.

Die Zahl der kritischen Betrachter dieses Szenarium wächst. Trendforscher zählen zu jenen bewusst konsumierenden Anhängern eines gesunden und nachhaltigen Lebenstil mehr als ein Drittel der Bevölkerung in den Industrieländern. Man bezeichnet sie als "Loha" ( Lifestyle of Health and Subsstainability ). Ich sage das auch ganz bewusst gerade im Zusammenhang mit den Dioxin-Vergiftungen. Auch hier gilt die Kernaussage: der Verbraucher will billiges Fleisch ! Kommt mir bei Aussagen von Pauschalurlaubern sehr bekannt vor.

Die RV werden in Zukunft diesen trend verstärkt bewerben, sonst geraten sie in die Bredouille, weil ansonsten sie als die Schuldigen für Verteuerungen ausgemacht werden, wenn sie den Umweltanteil ihrer Preise nicht offen legen. Was da zur Zeit schon im Markt ist: da glaube ich, das der von den "Idealisten" gezahlte höhere Preis noch in die Bilanzen der RV einzieht.

Man sollte auch nicht vergessen, das die Autoindustrie -speziell in Deutschland und in den USA- Entwicklungen in diese Richtung lange verschlafen haben.

Gruss Gabriela

@chepri:

nein, es ist nicht ( immer ) erforderlich, das für die Verantwortung eines Sachstandes der Veranstalter -hier der RV- verantwortlich sein muss. Es gibt den Verantwortungsbereich in seinem Leistungsspektrum. D.h., er sollte sich bei der Erarbeitung seines Produktes die Zeit nehmen, einen Termin mit seinem Versicherer zu vereinbaren, um seine unter Umständen geltenden Haftungsverpflichtunten abzuklären. Da kommen die Versicherer und erzählen ihm tausend Gründe, wogegen er sich versichern sollte. Aber das muss der RV selbst entscheiden.

Ich gebe mal ein Beispiel aus meiner beruflichen Vergangenheit: im Transportgewerbe gibt es eine Haftung für Risiken aus z.B. der Strasse eigentümlicher Gefahren. Das sollte nicht weiter hier vertieft werden, ist aber grundsätzlich wichtig, in wieweit der RV für nicht von vornherein erkennbare Risiken möglicherweise verantwortlich sein könnte.

Ich gehe mal davon aus, das der selbst ernannte "Fachexperte" noch beim recherchieren ist.

Konkretes Beispiel: im Roten Meer gab es auch vor kurzer Zeit ein Problem  mit auslaufendem Öl. Hatte auch zur Folge, das Behörden das Baden verbieten musste. Aber: das ist ein Problem des RV, der im Wege des Regresses den Verursacher haftbar machen kann. Der Reisende hat seinen Mängel nur dem RV anzulasten.

Gruss Gabriela

Nur nochmal zum Nachlesen: ich sprach von Badeverbot auf der Basis einer behördlichen Anordnung, nicht auf Basis vom schlechtem Wetter. Obwohl -wie auch geschrieben- im Wintersport gibt es das tatsächlich. Das abgesicherte Risiko wurde vom Publikum gewünscht, denn wer in den Wintersport fährt möchte skifahren.

Gruss Gabriela