Die Angelegenheit wurde vor Gericht gebracht, weil das Reisebüro stur auf seinem Vermittlerstatus bestanden hat. Das Gericht hat zu meinen Gunsten und gegen das Reisebüro entschieden. Vielleicht hilfts Anderern, die ebenso unseriös behandelt werden.

Hallo,
die Bochumer Firma kann und will ich nicht belangen, es ist völlig unstrittig, dass sie nur Vermittler ist. Die nach meiner und der Auskunft eines von mir bereits konsultierten Anwalts unrichtigen Behauptungen kommen von der anderen Firma. Ich denke, man spürt es als Kunde schneller als manche denken, wenn eine Firma unfair agiert und den Kunden nur abwimmeln will und nicht freiwillig zur eigenen Verantwortung steht. In einemn solchen Fall macht dann auch ein persönliches Gespräch keinen Sinn mehr.
Für die Zukunft habe ich daraus gelernt und vielleicht hilft es zur Risikoabschätzung weiter, wenn man sich vor Vertragsabschlüssen künftig auch mal die Namen der zuständigen Geschäftsführer ansieht. Die Unternehmenskultur wird in erster Linie von oben beeinflusst.

mein letzer Beitrag hat sich zeitgleich mit dem von ADEqi überschnitten, so dass er keine Anwort darauf darstellt. Die ausführlichen Erläuterungen von ADEqi sind durchaus hilfreich und auch verständlich, dennoch bleibt die Tatsache, dass auch dann, wenn ein vermeintlicher Veranstalter nur Vermittler ist, der sich wiederum eines Vermittlers bedient, dass der Kunde einen Vertragspartner haben muss, der ihm die Erfüllung des Vertrags schuldet. Das wir nicht über Vermittler diskutieren wollen, sei daran erinnert, dass Ausgangspunkt ein Bestairflug war, der dem Vermittler oder meinetwegen Veranstalter bezahlt aber letztlich nicht durchgeführt wurde,weil ein weiterer Veranstalter insolvent wurde. Wenn der Kunde sich in diesem Fall nicht an einen der vielen beteiligten Vermittler halten kann, dann müsste der Vertrag zumindest darauf hinweisen, dass der Vertragspartner die Fluggesellschaft oder irgend jemand Anderes (wie z.B. der insolvente Veranstalter) ist und müsste auch dessen Anschrift im Vertrag benennen. Wenn das nicht der Fall ist, sondern im Vertrag nur Adressen von Beteiligten enthalten sind, die im Schadensfall alle nur Vermittler sein wollen, dann ist das für mein Empfinden schlicht und einfach nur unseriös.
Die Erfahrungen von ADEqi, dass sich 5vF (und hier meine ich ausdrücklich nicht die GfR) nett verhält, wenn man vernünftig fragt, kann ich für meinen Fall leider überhaupt nicht bestätigen. Ich habe aber keinen Zweifel, dass man anders d.h. viel besser behandelt wird, wenn man aus der gleichen Branche kommt.

Die hier geführte Diskussion soll ja auch Nutzen für Andere haben und Ihnen die Chance geben, sich vor Schaden zu schützen. Wie seriös eine Firma ist, erfährt man ja meistens erst dann, wenn es Probleme gibt.

Falls das von mir vielleicht nicht klar genug dargestellt wurde, hier noch zur Ergänzung zu meinem vorangegangen Beitrag:
Wenn man 5 vor Flug im Internet aufruft, kann man über den Vermittler namens GfR, der unter dem Namen 5vorFlug handelt (siehe AGB oben), einen Vertrag z.B. mit dem Veranstalter 5 vor Flug abschließen. Welcher Kunde blickt dann noch durch, wenn sich der Veranstalter unter Hinweis auf die dem Veranstalter nicht zustehenden Vermittler-AGB, die unter dem gleichen Namen ausgewiesen werden, aus der Verantwortung ziehen möchte. Wenn sich das nicht lohnen würde, warum soll er dann so ein Versteckspiel machen?
Deshalb war es richtig, wenn ich behauptet habe, hinter 5vorFlug steckt nicht immer 5 vor Flug sondern manchmal eben auch die GfR.
Was von einer solchen Firma zu halten ist, kann sich jeder selber überlegen.

Es scheint doch nicht alles ganz klar zu sein. Die GfR hat folgende Inhalte in ihren AGB:

"Allgemeine Geschäftsbedingungen (AGB)
Urlaubsreisen Flug Hotels Ferienhäuser
Die Gesellschaft für Reisevertriebssysteme mbH, handelnd unter der Bezeichnung: 5vorflug, tritt im Rahmen seiner Tätigkeiten ausschließlich als Vermittler von touristischen Beförderungsleistungen (Flüge, Pauschalreisen, Hotelbuchungen, Mietwagen etc. (nachfolgend zusammen "Reisen" genannt)) auf und veranstaltet selbst keine eigenen Reisen. Für den Fall der Buchung einer touristischen Leistung, kommt der die Reise betreffende Vertrag ausschließlich zwischen Ihnen (dem Kunden) und dem jeweiligen Reiseveranstalter zustande."

Bei der GfR kann man Reisen verschiedener Veranstalter buchen. Einer der buchbaren Veranstalter ist 5 vor Flug. Ratet mal, warum die GfR unter der Bezeichnung "5vorFlug" handelt und nicht einfach unter der Bezeichnung GfR?
Weil der Veranstalter 5 vor Flug sich bei Bedarf hinter 5vorFlug verstecken und sagen kann, April, April ich bin nicht der Veranstalter sondern nur der Vermittler.
Wenn Adeqi bei der GfR gearbeitet hat, müsste er das eigentlich wissen.

5vorFlug ist aus der Sache raus, da du deren AGB's akzeptiert hast:

Die vertraglichen Pflichten von 5 vor Flug umfassen ausschließlich die ordnungsgemäße Vermittlung der vom Kunden gebuchten Reisen und Leistungen. Die Erbringung dieser gebuchten Reisen und Leistungen selbst gehört nicht zu den vertraglichen Pflichten von 5 vor Flug.

Also, musst du dich an MIRAY Flugreisen wenden.

Frage hierzu:

ist Dir bekannt, dass 5 vor Flug nicht gleich 5vorFlug ist?
Es gibt zwei verschiedene AGB. Einmal als Veranstalter, einmal als Vermittler.
Ich hatte beim Veranstalter 5 vor Flug gebucht, insofern treffen die Vermittler AGB für meinen Vertrag nicht zu.
Hinter 5vorFLug steht nicht 5 vof Flug sondern die Firma GfR. Kannst du nachlesen, wenn du die Vermittler AGB anschaust.

Frage an Jaykayham oder alle, die es wissen:

wie wurde bekannt gemacht, dass Miray ein Notfallzentrum einrichtet hatte?
Auf deren Internetseite stand nur der Hinweis, dass man sich an sein Reisebüro wenden sollte.

Bei 5 vor Flug sollte man beachten, dass 5 vor Flug auch als Veranstalter auftritt und deshalb auch bei den Veranstaltern mit eigenen AGBs aufgeführt ist.

5vor Flug vermittelt aber auch Reisen und ist dann nicht veranstalter. Die pauschale Aussage, dass 5 vor Flug immer nur Vermittler bei Flugreisen ist, ist nicht zutreffend und dürfte dazu dienen, Schadenersatzanspüche abzuwehren.

An jaykayham,

so einfach kann sich nach meiner Einschätzng 5vorFlug nicht aus der Affäre ziehen. In allen Unterlagen, die ich von 5vFlug habe, sind sie als Reiseveranstalter und nicht als Vermittler eingetragen. Ein Vermittler ist verpflichtet, Name und Adresse des Veranstalters in den Unterlagen, die der Kunde erhält, zu benennen. 5vor Flug hat von sich aus nie die Firma Miray erwähnt. Auch auf dem Sicherungsschein ist 5vF als Veranstalter ausgewiesen, auch wenn der vielleicht nur beigelegt wurde, damit der Kunde nicht schon vor dem Abflug das Vertrauen verliert. Auch en Namen der Fluggesesllschaft habe ich erst auf Nachfrage mitgeteilt bekommen. Ich weiß ja nicht mal, ob 5vF genügend Geld an miray übeweisen hat. Warum hat 5vF einen vorverlegten Ersatzflug angeboten, wenn sie nicht zur Leistung verpflichtet wären? Aus reiner Kundenfreundlichkeit geben die nochmals freiwillig Geld aus?
Es gibt mindestens 1 Urteil, wonach sich ein Reiseunternehmen nicht auf die AGBs und den darin beschworenen Vermittlerstatus berufen kann, wenn der Kunde aufgrund der überlassenen Unterlagen den Eindruck gewinnen muss, dass er Veranstalter und nicht nur Vermittler ist. Genau so ist es bei mir.
Auf die Firma miray bin ich nur aufgrund eigener Recherchen gekommen.
IN den AGBs steht übrigens auch, dass der Vertrag mit dem Leistungserbringer nur zustande kommt, wenn er dies bestätigt hat. Der Rückflug wurde weder von Miray noch von bestair bestätigt.
Wie siehst du die Sache jetzt?

Hallo Efeyis,

ich werde dir direkt mailen, weil das wahrscheinlich nur uns beide interessiert.

Hallo Efeyis,

habe heute von 5 vor Flug auch die Nachricht erhalten, dass sie nur Vermittler gewesen seien und ich mich deshalb an bestair halten müsse. Miray ist meines Wissens keine Fluggesellschaft sondern hat die Flüge nur für Bestair verkauft. Bestair fliegt noch, soweit ich das in Izmir auf der Anzeigentafel gesehen habe. Ich bin mir nicht sicher, dass ein Vermittler sich so einfach aus der Affäre ziehen kann, wenn der Flug überhaupt nicht zustande kam. Immerhin haben die eine Vermittlungsgebühr für etwas kassiert, was dann nicht geliefert wurde. Mich hat der Ausfall knapp 700,- Euro gekostet. Wer hat dir den Ersatzflug besorgt und wann konntest du wegfliegen?

Hallo Berthold,

vielen Dank für die Info. Es waren keine weiteren Leistungen mit dabei sondern nur die Flugtickets. Unterkunft hatte ich extra gebucht.

Hallo Berthold,

ich gehe auch davon aus, dass 5 vor Flug in diesem Fall Veranstalter war. Immerhin lautet der Sicherungsschein, den ich erhalten habe, auf fvFl., d.h., wenn fvFl. Pleite gemacht hätte, hätte ich mich direkt an den Versicherer wenden können. Die Fluggesellschaft hat nicht Pleite gemacht, sie war am Tag meines um zweieinhalb Tage verspäteten Rückflugs noch auf der Anzeigetafel vertreten. Pleite hat vermutlich die miray Gmbh gemacht, die offensichtlich den größten Teil der bestairflüge verkauft hat.
Was bedeutet in Deinem Beitrag GA?

Hallo, hier ausführlicher die Zusammenhänge:

Ich habe online über das Reisebüro "5 vor Flug" nur einen Flug (bestehend aus Hin- und Rückflug) gebucht, der von der Fluggesellsschaft Bestair durchgeführt werden sollte. Da ich vor dem Flug wissen wollte, mit welcher der drei Maschinen ich fliegen werde, wandte ich mich wiederholt an Bestair und habe nach der dritten Anfrage eine mail nicht von bestair sondern von einer "miray gmbh" erhalten, die mir mitteilte, dass sie den kompletten Flug gechartert habe. Daraus konnte ich schließen, dass 5 vor Flug die Tickets von miray gekauft haben muss. Der Hinflug lilef ohne Probleme. Am Urlaubsort in der Türkei habe ich spätabends zwei Tage vor Rückflug auf der Miray-Seite gelesen, dass der Betrieb komplett eingestellt worden sei. Unter der auf dem Ticket angegebenen Telefonnummer zur Rückflugbestätigung meldete sich niemand. Einen Tag vor dem Rückflug habe ich vormittags bei 5 vor Flug angerufen und erfahren, dass in 30 Minuten ein Ersatzflug abgehen würde und man mir das per e-mail am Vorabend mitgeteilt habe. Meine Mails konnte ich am Urlaubsort allerdings nicht abrufen. Außerdem ist ein Ersatzflug, der 30 Stunden früher abfliegt, keine echter Ersatz. 5 vor Flug hat dann mitgeteilt, dass sie nun nicht weiter für mich zuständig seien. Durch die Bemühungen einer vor Ort tätigen Reiseleiterin mit Kontakten zu den Reisebüros, die mit meinem Flug eigentlich nichts zu tun hatte, erhielt ich die Möglichkeit, gegen Bezahlung (zufälligerweise wieder über 5 vor Flug) einen 50 Stunden später abfliegenden Flug mit einer anderen Fluggesellschaft zu buchen, der allerdings einen anderen Zielflughafen nachts um 2:00 Uhr anflog. Dieses Angebot habe ich angenommen und habe nun Mehrkosten für neuen Flug, Hotelverlängerung, Taxi zum Ausgansflughafen, Telefonkosten aus der Türkei, überzogenen Urlaub etc.
Wenn jemand auch betroffen war oder Erfahrung damit hat, wie man den Schaden ersetzt bekommt, wäre ich dankbar.

mein Rückflug aus der Türkei am 6.9.08 wurde annuliert. Hatte bei 5vor Flug gebucht und zu spät von dort einen Umbuchungsvorschlag für einen früheren Abflug erhalten. 5 vor Flug fühlte sich dann nicht mehr zuständig. Musste mich dann selbst um eine Alternative kümmern und zusätzlich einen neuen Rückflug bei 5 vor Flug bezahlen und habe bislang keine Entschädigung erhalten. Bestair antwortet nicht auf meine Anfragen. 5 vor Flug lässt sich Zeit mit der Bearbeitung und hat nur ein Formschreiben versandt. Miray hat auf meine Anfrage vor Abflug erkärt, das komplette Flugzeug gechartert zu haben, habe aber selbst dort nicht gebucht. Wer hat auch Probleme und schon Entschädigung erhalten?