Hallo

Pustebluuume - erst mal willkommen im Forum

Klar gibt es in den jeweiligen Gruppen solche und solche, es gibt den Individualtouristen der 1000 Euro am Tag ausgibt. Aber es ist doch eher die Ausnahme. In Thailand sind zumindest die überwiegende Zahl der Rucksacktouristen mit schmalem Budget unterwegs. Ich denke Du verstehst schon was gemeint ist. Von der Ausdrucksweise habe ich mich ja schon distanziert. Kein Grund das weiter anzuführen.

Übrigens freuen sich die Thais schon wenn man sich  mit LAnd und Leuten beschäftigt. Wer hat je was anderes gesagt bzw. wo? Wenn Du über dasd Touristendasein hinaus willst, dann lernst Du eine andere Seite kennen. Da ist nix mit Gleichberechtigung wie bei uns.

Ich zähle mich übrigens zur Mittelschicht - intellektuell etwas darüber, aber immer noch Durchschnitt. Warum fragst Du danach?

Sydney 1994 wrote:
Ich hatte in diesem Thread einfach den Eindruck, dass plötzlich die Thais alles "falsche Fünfziger" sind und dies konnte ich so nicht stehen lassen. Ich habe sie anders kennengelernt und weiß wohl, dass mein Geld gerne genommen wird - aber wie gesagt: Das ist völlig in Ordnung!

Ach - natürlich gibt es auch viele nette Thais - keine Frage. Es ging ja eher um "die Gesellschaft an sich" und da sind die von mir geschilderten Dinge sicher nicht von der Hand zu weisen.

Ich denke das den Thais die Pauschaltouristen sogar wesentlich lieber sind als die Backpacker. Nicht nur wegen des Geldes sondern auch die Sache mit dem "Benehmen".

Muskelshirt, schlechte Kleidung, ungepflegt, Schlechte Gerüche.....

Auf wen passt das wohl IM DURCHSCHNITT eher? Die Frage mag jeder selbst beantworten.

ICH hatte die Pauschaltouris eher etwas in Verruf gebracht - ich habs ja relativiert - es gibts solche und solche - da sie diejenigen sind die sich nicht und Land un Leute scheren und dann der Meinung sind so viel über das Land und seine Menschen zu wissen.

Sydney 1994 wrote:
Ich habe Deinen Chat mit 3Nicki verfolgt, und halte es auch etwas grenzwertig mit Kindern in der jetzigen Lage nach Thailand zu fliegen (Auch wenn Deine Formulierungen vielleicht etwas zu taff sind... )

Ja, das gestehe ich auch zu. Aber in der Sache stimmts doch. Einerseits rumheulen wegen Terrorgefahr mit 3 Kindern auf dem NAchtmarkt und andererseits das gleiche gandenlos durchziehen - weil mans will.

Sie hat die Verantwortung, ich sollte weiter nichts dazusagen. Wollte mich ja auch nicht einmischen, aber seine Meinung darf man ja noch sagen.
Wenn sie nicht so von Angst gesprochen hätte dann hätte ich mich nie dazu zu Wort gemeldet.

Das tollste finde ich jedoch das sie es für nötig befindet in einen anderen Fred (diesem hier) sich völlig unbeteiligt zu Wort zu melden und zu behaupten das ich jemand wäre den man besser ignoriert. Ich hätte gut Lust sie bei den Mods sperren zu lassen, aber das finde ich auch nicht gut. Ich nehms mal so und hoffe das sie jetzt damit aufhört.

Sydney 1994 wrote:
Ich habe in der Mehrheit die Thais als wundervolle Menschen kennengelernt. Eigentlich säße ich gerade im A380 auf dem Weg nach BKK aber wir (2 Erw. / 1 Teeny) haben vorgestern storniert. So sehr ich das Land auch liebe, unsere Sicherheit geht vor.

Tja, das tut mir leid für Euch und ich bin froh das mir so was erspart blieb.
Aber als FAmilie muss man halt anders handeln als wenn man nur alleine für sich verantwortlich ist. Und gerade wenn Kinder im Spiel sind.
Ich hoffe das es in absehbarer Zeit wieder eine Möglichkeit für Euch gibt, dieses tolle Land zu besuchen.
Für uns stellt sich die Frage frühestens nächstes Jahr wieder.

Merz wrote:
Nix los , heute sauheiss und was soll man zum Transfer sagen was nicht schon geschrieben worden ist ?

Dauert ca 2- 2 1/2 Stunden ( am Freitag Nachmittag auch mal vier Stunden) und führt nicht durch Bangkok.

Nö, es ist nichts dazu gesagt worden - nur zum Privattransfer per TAxi meine ich.
Was ist mit Bus und Bahn? Geht das? Frage geht aber nicht an Dich Merz, da Du ja nicht in BKK bist.

@sydney: Volle Zustimmung, mit einer "Korrektur". Ich glaube nicht mal das die Thais die Turis schlecht ansehen weil sie sich der Prostitution bedienen. Mehr als 90% der Prostitution in Thailand läuft unter Asiaten ab, es ist ein Teil der Gesellschaft und man kann die Prostitution nicht mit der hier vergleichen. Touristen sind hier eher eine Randgruppe.

Das schlechte Ansehen der Farangs liegt eher an den schlechten (anderen?) Manieren.
Ausgehen in Muskelshirts, unrasiert, unhygienisch, schlechte Gerüche, schneuzen ins Taschtuch wenn andere dabei sind, nehmen keine Rücksicht auf die Kultur, usw usw.

Wenn so mancher begeisterte Tourist wüsste was der Gegenüber von ihm hält - oh je.
Die Thais sind da aber eben auch sehr eindimensional unterwegs.......es ist schon ein eigenes Land. Niemals erobert worden - das zeigt wie zäh und eigen man ist.

3Nicki wrote:
Über Düren hab ich mich gestern kurzzeitig aufgeregt. Man sollte ihn einfach ignorieren, was anderes bringt nichts. Leider.

Da Du ja jetzt WIEDER nachtrittst, OBWOHL Du seitens des Moderators und anderer Mitglieder schon mehrfach dazu aufgefordert wurdest das zu unterlassen, sehe ich mich gezwungen hierauf den anderen Mitlesern Deine Standpunkte zur Verfügung zu stellen.

1. Du reist JETZT mit 3 Kindern nach Hua hin und schreisbt gleichzeitig das Du Angst um Deine Kinder hättest, falls es ein Attentat auf den schönen Nachtmarkt gibt.

Dazu habe ich geschrieben das ich das als Vater unverantwortlich finde

2. Du gibst anderen den Tip das falls der Terror auf Samui übergreifen sollte man sich dann einfach im Hotel und am Strand aufhalten solle.

Dazu habe ich geschrieben das ich solche Empfehlungen nicht nachvollziehen kann.

Du, ich will Dir gar nichts, aber meine Kommentare - sind sie so unnormal?
Ein wenig die eigenen Aussagen nochmals zu beleuchten würde Dir nicht schden, aber zu se was wie Selbstkritik oder Einsicht sind viele Menschen heutzutage leider nicht mehr in der Lage. Und dann gehst Du sogar in einen anderen Fred um gegen mich zu stänkern oder die Empfehlung auszusprechen mich zu ignorieren?

Ich fordere Dich NOCHMALS auf das zu unterlassen.

Ansonsten wünsche ich Euch trotzdem einen schönen Urlaub, der ja heute beginnt.

Merz wrote:
Ansonsten schliesse ich mich inhaltlich der Meinung von Sanuk3333 an. Das Land des Lächelns war immer nur Fassade und in der Wirklichkeit sind die Thais nicht unbedingt ein friedliches Volk wenn sie ihren bescheuerten "Gesichtsverlust" durchleben.

Volle Zustimmung. Sowohl Merz, Sanuk als auch ich und viele andere sind nun schon oft genug in Thailand gewesen um ein wenig hinter die Kulissen gucken zu können.
Ich habe als weiteres Hintergrundwissen einen Bekannten, der seit 5 Jahre mit seiner Thaifrau in einem Bergdorf im Norden Thailands lebt und einen Freund, der Rentner ist und diesen Bekannten einmal im Jahr für 3-6 Monate besucht und bei ihm wohnt. Da bekommt man viel von der Thaikultur und dem Gebahren untereinander und Fremden gegenüber mit.
Ich brauche hier nicht viele Details niederzuschreiben, aber im Kern kann man sagen das die Thais rassistisch sind und Ausländer nur akzeptieren wenn sie und weil sie genug Geld dalassen.
Wer anderer Meinung ist, kann ja mal versuchen wo auch immer im Land eine Woche ohne Geld seine Erfahrungen zu machen.

Meine Frau, Chinesin aus ordentlicher Familie mit abgeschlossenem Studium ist übrigens der Meinung das die Chinesen allen anderen Rassen überlegen sind. Schwarze zum Beispiel sind nur "Bäh" und auch die philippinische Bevölkerung (dort ist sie in der chinesischen Community aufgewachsen) ist minderwertig. Das ist alles nicht schön, aber ich schreibe es Euch mal um Euch zu zeigen das hinter dem lächeln oft auch eine andere Gesinnung steht. Ich bin relativ überzeugt, das es in Thailand auch nicht viel anders ist.
Ich möchte damit übrigens NICHT eine Diskussion über meine Frau beginnen, es sollte nur ein kleiner Insidereinblick für die Zweifler hier sein. Ich bin übrigens in der Lage zu burteilen das das keine Einzelauffassung meiner Frau oder der Familie meiner Frau ist. Ansonsten ist sie übrigens sehr nett und niemand der nicht Familie oder Chinese wäre würde diese Gesinnung jemals erfahren.

TROTZDEM wird Thailand immer "mein Land" bleiben. Wenn man mit den nötigen finanziellen Mitteln ausgestattet dort seine Zeit verbringt gibt es keinen schöneren Ort. Für Geld wird alle möglich gemacht, die Thais sind flexibel, kreativ und freundlich und alles ist völlig unkompliziert. Dazu bisher auch völlig ungefährlich und ein Klima das ich liebe. Was will man mehr?
Man sollte sich nur bewußt sein wie die Uhren ticken und sich den Verhältnissen entsprechend verhalten.

Jemand der hier widersprechen möchte?

Rednose wrote:

Düren wrote:
Welchen Punkt siehst Du denn inhaltlich anders?

Deine Ausdrucksweise ( Pauschalmob, Rothemden plattmachen ) geht mir gegen den Strich!!

Hierfür entschuldige ich mich - es war so nicht in Ordnung. So eine Ausdruckseise in öffentlichen Foren ist nicht angebracht.

Inhaltlich stehe ich allerdings zu meinen Aussagen.

nanne2007 wrote:
@Düren
 
Wenn Deine Meinung Deine Gesinnung wiederspiegelt behalt sie für Dich.
Du warst 1 mal in Thailand und kennst natürlich alles ganz genau.
Wie armselig ist das denn.

So, jetzt muss ich einige Statements loswerden.
Also erst mal hat sich in meinen Beitrag der Fehlerteufel eingeschlichen. Eine Ziffer ist verloren gegangen.
Ich war 12 Mal in Thailand, 4 mal auf den Philippinen, bin mit einer Asiatin verheiratet, habe zusammengefügt 1,5 Jahre in den beiden Ländern verbracht und mich ausgiebig mit Gesellschaft und Kultur auseinandergesetzt. Also ich denke mir schon ein Urteil bilden zu können.

Meine Meinung steht selbstverständlich und ich brauche sie auch nicht für mich zu behalten - es steht mir frei diese in die Diskussion einzubringen. Es geht um Argumente, einfach zu sagen behalts für Dich reicht leider nicht.

Falsch von mir war allerdings meine Ausdrucksweise. Die war wirklich nicht o.k.
Auch das mit dem Pauschalmob - mal von dem Wort abgesehen - stimmt so eindimensional natürlich nicht. Ich habe allerdings beobachetet das ein nicht unerheblicher teil der PAuschaltouristen sich nicht mit Land un Leuten auseinandersetzen möchte, sonder einfach nur fürs Geld was zurückhaben will. Die kennen dann nur die ewig lächelnden Thais aus den Hotels und sagen "Hach, was sind das doch für nette Leute.
Kleine Aufklärung: Der Thai an sich lächelt fast nie, das machen eher die Japaner. Das Lächeln ist eine Form der Höflichkeit dem anderen gegenüber.

Alle Pauschaltouristen über einen Kamm zu scheren passt natürlich nicht.
Bezüglich der Rothemden stehe ich voll und ganz zu meiner Aussage - wenn auch die Ausdrucksweise nicht o.k. war. Die stürzen das Land ins Chaos und sind nichts anderes als bezahlte Radaumacher - in der Mehrheit. Das gehört weg - auch mit Gewalt wenn nicht anders möglich.

Na ich habs vielleicht etwas drastisch formuliert, aber im Kern stimmts doch.
Zumindest ist es meine Meinung.

Welchen Punkt siehst Du denn inhaltlich anders?

BTT: Ich war 1 mal in Thailand und ich liebe das Land. Nachwuchsbedingt haben wir nun einige Jahre Pause gemacht und wollten ab diesem/nächstem Jahr wieder jährlich hin.

Kommt für mich momentan gar nicht mehr in Frage. Ich gefährde doch nicht Frau und Kind indem ich in eine politisch instabile Region reise. Unverantwortlich. Auch wenn ich in einem anderen Fred schon für meine Einstellung beschimpft wurde.

Wenn wir schon so denken - was denken dann wohl die Pauschalturis, die sich gar nicht mit Land und Leuten auseinandersetzen und nur Luxushotel und Meer haben wollen?
Thailand kann Tourismusmäßig einpacken meines Erachtens. Ist allerdings auch gut so, denn wenn es wieder politisch stabil ist kommen wir schnell wieder und der Pauschalmob bleibt noch Jahre weg. Die versauen nur die Preise.

An REgierungsstelle würde ich den Rothemdenpöbel plattmachen und gut ists. Man schadet sich mit Verhandlungen nur selber.
Ein Machtwort des Königs wäre auch mal angebracht.

Hört sich doch ganz gut an. Also für mich alleine - wenn ich gebucht hätte - dann würde ich auch fliegen. Aus Bangkok raushalten und Hua Hin testen und sonst mit dem Zug ab in den Süden. Nur über den Transit vom Airport zum Southern Bus Terminal oder zum Zugterminal - da hätte ich Bedenken, aber das haben die Thais sicher geregelt. Oder fahren die Busse gen Süden jetzt direkt ab Airport?

Wenn ich auch noch die Verantwortung für andere tragen müsste würd ichs lassen. So sehe ich das.

Ein Freund von mir kam übrigens letzten Sonntag von einem halbjährigen Thailandurlaub zurück. Er spricht kein Englisch bzw. nur Deutsch und unterliegt deswegen manchmal Mißverständnissen. So ist er bei dem Plan was zu besichtigen mitten in der Demonstration gelandet. Er war froh daslebend wieder rausgekommen zu sein - eine nette Anekdote. Hat er mir eben erzählt. Bangkok würde ich generell meiden, aber er meinte es wäre kein Problem und die letzten Tage würde er immer in BKK verbringen - daher auch diesmal. Ansonsten war er die 6 Monate ausschließlich im Norden in Bergregionen unterwegs und meinte das man dort gar nix von den Aufständen mitbekommen hätte.

Nur mal so als Einschätzung.

BTT: Weiss jemand zu berichten ob die Zugfahrt von BKK in den Süden nach Surat noch möglich ist und ob sie sicher ist?
Hat ja nicht jeder das Geld für einen Flug in den zur Zeit noch sicheren Süden.

@Nicki

Keine Ursache - wie gesagt ging es mir nicht um einen Angriff auf Dich sondern darum Dir die Augen zu öffnen. Das ist ja nun offensichtlich gelungen.

Dafür ist ein Forum ja auch da, das Leute ihre Sorge schreiben - wie Du z.B. , da Dir nicht wohl ist mit Deinen 3 Kindern über den tollen Hua Hin NAchtmarkt zu gehen - und andere daraufhin Kommentare schreiben oder Ratschläge geben.

Schön das Du das annimmst. ICh bin ja wie gesagt auch Vater und da hat man ja die gleichen Sorgen.
Bei weiteren Fragen einfach weiter posten.

3Nicki wrote:
Wir haben erst heute von BKK auf Hua Hin umgebucht. Fliegen am 21.5. Aber im Moment fühle ich mich auch mit dieser Variante nicht wirklich wohl. Wer sagt mir denn, dass nicht militante Extremisten einen Anschlag verüben, z.B. wenn wir gerade mit unseren drei Kindern über den tollen Nachtmarkt schlendern

Gut das ihr "sehr gut wisst was ihr macht".
Dieser Beitrag den Du sicher nicht geschrieben hast hätte einen auf den Gedanken bringen können das ihr Euch nicht so sicher seid.

Viel Spaß aber in Eurem Urlaub - wenn man sich so sicher ist, dann ists ja wirklich kein Problem.

rattlesnake123 wrote:
Am Airport am Counter ca.10 Leute in Warteschlange.Danke!
Ich bin mit dem TUI-Bus nach Paquera gefahren.

Und? Ist doch normal. Man wartet 15 Minuten und bekommt einen Wagen der nicht direkt liegenbleibt. Ich kann Deine Entrüstung nicht verstehen.

3Nicki wrote:
Hallo Luke, also Festhängen wär für mich kein Thema. Gibt Schlimmeres, als auf Samui festzuhängen, würd ich mal sagen.............................................................. Klar,wenn wir die Möglichkeit hätten, kostenlos umzubuchen, würden wir das sicher in Anspruch nehmen. .......................................................... Falls es wider Erwarten auf die Inseln übergreift, bleibt ihr im allerschlimmsten Notfall eben im Hotel und am Strand....

Ähm, jetzt kann ich nicht mehr anders als mich hierzu zu Wort zu melden.

Ich habe 12 Jahre Thailanderfahrung und hab so eine Vorstellung von Menschen und Mentalität. Gestern warnte ich davor das die Lage leicht eskalieren kann und von Bangkok auf das ganze Land übergreifen kann und das ich dann dienThais die die Farangs eben nicht mögen in einer solches Eskalationsstufe nicht begegnen wollte.
Gestern wurde ich freundlich darauf hingewiesen das ich doch keine Panik schüren möge, es beträfe nur Bangkok.
Wer heute noch der Meinung ist das die Geschichte nicht auch auf Samui und Phuket übergreifen könne - sorry. Chiang Mai, Pattaya....alles im Kriegszustand....innerhalb von einem Tag....keine Rücksicht auf Touristen dort.

Na Nicki, sollen die Leute in Patttaya eben zum Strand gehen - dann wird schon nichts passieren. Verstehe Dich doch richtig?

Mit 3 Kindern jetzt da runter? Aber wenn man kostenlos stornieren könnte dann würde man es schon machen. Aber wenn nicht und der Krieg bricht auf der Kokosnussinsel los, dann nix wie ab an den Strand und dem Arbeitgeber ein Fax schicken das man leider nicht wgkommt und bei sich denken - Gllück gehabt....

Wie blind muss man sein um diese Einstellung zu haben? Wenn es für Dich kein Problem ist, o.k. - aber haben Deine 3 Kinder die Möglichkeit über ihr Leben selber zu entscheiden?
Denk da mal drüber nach. Hua Hin ist doch Wahnsinn - so nah an BKK. Samui finde ich mit Kindern Total fahrlässig.

Das ganze hört sich jetzt wie ein grosser Angriff gegen Dich an - Sorry - das soll es nicht sein. Ich möchte Dir nur mal die Chance geben zu reflektieren was Du da von Dir gibst.

Wir sind wenige Tage nach dem Erdbeben in Haiti auch mit Kind in die DomRep. Voller Entschlossenheit auf der Basis das nach so einem Beben nicht wieder ein gleich schweres kommen wird. Ob der Reiseveranstalter die Reise kostenlos storniert hätte war aber nie ein Aspekt. Geld kann man wieder zurückverdienen - das Leben der Kinder nicht.

pepperoni75 wrote:
weil es dort nach Ansicht vieler (und eben auch der "Einheimischen") noch sicher ist

Du schreibst es ja genau richtig. NOCH sicher ist.
Auf der Basis plane ich doch keinen Urlaub mit Familie und Kind.
Ich war während der Vogelgrippe dort - alles kein Problem. Aber am Ende wild ums ich schießende Thais um ich zu haben, das geht mir zu weit. Wer sich ein wenig auskennt weiss ja auch das nicht alle Thais die Farangs mögen.
Ich will hier kiene Panik schüren, aber auf der Basis Urlaubspläne schmieden und zu sagen das das alles ausserhalb Bangkok schon kein Problem wäre - so weit würde ich mich nie aus dem Fenster lehnen