Hallo luisapi,

deine Meinung zu den "dreckigen Ägyptern" ist ja hinreichend bekannt. Offensichtlich waren deine bisherigen Beiträge dazu nicht, wie manche die dich verteiden wollten, nur ein wenig ungeschickt formuliert. Denn Sätze wie

Hygiene ist für die da unten ein Fremdwort!
sind menschenverachtend, wobei ich mich auf das "für die da unten" beziehe. Wahrscheinlich wird dir halt nichts anderes übrig zu bleiben als dort Urlaub zu machen, hat man doch für wenig Geld viel Sonne. Und wirft man ein paar 50Cent-Stücke zwischen die hungrige, schmutzige Meute, bringt sogar der Ägypter mal ein sauberes Glas.
Allerdings frage ich mich, wenn du schon -zig Male "dort unten" warst und fast jedesmal beängstigend erkrankst, warum du dir diesen Stress immer wieder antust.

Und über

Ich finde es klasse, wenn die Medien solche Ungeheuerlichkeiten aufklären!
kann ich in diesem Zusammenhang nur lachen, aber vermutlich glaubst du es. Es gibt ja auch Leute, die sich ihre politische Meinung aus der Zeitung mit den großen Überschriften bilden und diese auch gerne weiterverbreiten. Immer mit dem Zusatz:
"Stimmt schon, in der B... steht es doch auch!!

chepri

P.S. Ich will über die Zustände in Ägypten nichts beschönigen oder diese mit anderen Länderen vergleichen. Ich kenne aus eigener Anschauung auch schmutzige und verwahrloste Gegenden dort und habe gesehen, was in so manchem Dorf geschieht. Ich habe beobachtet, was man gedankenlos in die Nilkanäle wirft und ein paar Meter weiter spielende Kinder antrifft. Aber nie im Leben würde mir einfallen, diese Menschen deshalb so zu beschreiben, wie es so manch überheblicher AI-Urlauber tut.

Hi,

Nach dem Entfernen des AI-Bändchens durften wir uns zudem nicht mehr frei im Hotelgelände bewegen

irgendwie verstehe ich das nicht, denn vor euch haben doch schon tausende von Urlaubern dieses Verhalten des Hotels mitgemacht. Und da wurde noch kein massiver Druck auf den RV ausgeübt, damit diese Praxis ein Ende nimmt

Im übrigen finde ich, dass effi schon recht hat mit ihrem posting, auch wenn dies jetzt nicht unbedingt und speziell auf dich (habebti) zutrifft. Wer als absoluter AI und Pauschalurlaubverweigerer diesen thread liest, wird in seinen Vorurteilen was dies betrifft, schon wieder sehr bestärkt.

chepri

Hallo arnoe,

also die letzte Bewertung hier bei HC vom Mai 08 ist doch nicht so schlecht. Die anderen sind doch schon aus dem Jahr 2007. Und wer in einer negativen Bewertung schreibt.

Sauberkeit wie in Spanien!
hat wohl noch nie ein anständiges Hotel in Spanien, geschweige denn einen Parador gesehen. Bevor du hier u.U. ziemliche Gebühren zahlen mußt, würde ich vorher die Angestellte im Reisebüro nochmal fragen, wieso sie euch dieses Hotel vorgeschlagen hat und ob sie es persönlich kennt.

chepri

Hallo bine,

es freut mich, dass ich nicht alleine mit meiner Meinug bin. Viele freuen sich ja darüber, dass sie etwas besseres bekommen als sie bezahlt haben (z.B. 5* statt 4*) und übersehen vollkommen, dass es auch Reisende gibt, die sich eben ungeachtet des Preises ganz gezielt ein Schiff/Hotel raussuchen. Gerade die Tania ist so ein Beispiel, nicht nur weil sie wesentlicher kleiner als die anderen Nasserseekähne ist, sondern auch ein ganz klein wenig anders fährt. So hat man an den Anlegestellen die Tempel meist für sich allein, während es bei den "großen" schon vorkommen kann, dass zwei oder drei gleichzeitig ankern. Zwar ist der Andrang auch dann erträglich finde ich, aber ein Unterschied ist es trotzdem, wie ich erlebt habe, denn ich kenn die Fahrt sowohl mit der Tania, als auch mit einem "Grossdampfer" (Prine Abbas).

LG chepri

Hallo Carmen,

"Auf dem Schiff wird es keine Party geben, auf jeden Fall nicht so wie man es auf den Kreuzfahrtschiffen a la Aida kennt."

Wart ab, wetten dass dies noch kommt

Zur Frage des Alters der Nilkreuzfahrer vielleicht noch als Anmerkung dazu, dass wohl bei vielen eine Vorstellung in den Köpfen ist, die sich aus den Verfilmungen von "Tod auf dem Nil" gebildet hat. Vor "vielen" Jahren, als Nilfahrten noch nicht so in Mode waren, ging es ja auch wesentlich "gesitteter" zu. Seitdem man diese aber für nen Appel und ein Ei verkloppt bzw. alle Augenblicke irgendwo "gewinnt", hat sich auch dies verändert, wie ich leidvoll selbst erfahren habe.

Aber es ist schon immer wieder lustig, wenn es heißt "Wir sind beide um die 30....aber es müssen auch nicht nur ältere Leute an Board sein". Da sind dann 50+ schon altes Eisen. Aber liebe Moni, keine Sorge, auch wenn ich jetzt selbst dazu gehöre, mit diesen Oldies hatte ich früher auch meinen Spass und gute Gespräche an Bord. Schwieriger waren da schon dann ganz jungen weiblichen Mitreisenden, die manchmal mit Engelszungen beredet werden mußten, dass ihr outfit zwar an board einen sehr erfreulichen Anblich bietet, für einen Landausflug aber nicht ganz das wahre ist.

LG chepri

der sich nicht auf die Füße getreten fühlt.

Hallo,

und damit ich auch noch meinen Senf dazugebe: Abu Simbel nur mit Kreuzfahrt auf dem Nassersee. Und dann unbedingt die Route Assuan - Abu Simbel wählen und nicht etwa umgekehrt. Am allerschönsten fand ich allerdings, sieben Tage dort zu schippern, als Assuan - Abu- Simbel -Assuan. Aber das muß man mögen und ist nicht unbedingt für jeden was.

LG chepri

Hi,

na die hundert Euro wären mir aber ein schwacher Trost gewesen, um nicht zu sagen, darauf könnte ich gerne verzichten. Diese Route buchen ja viele nur deswegen, weil eben der Besuch des Hathortempels von Dendera bzw. die Kreuzfahrt nach Quena ganz was besonders ist. Dies bestätigt mich in meiner Meinung, dass auch auf die ehemals zuverlässigen Veranstalter durch das Massengeschäft zum "Eineitsbrei" werden.
Aber für dich freut es mich, dass es dir gefallen hat.

LG chepri

Hi,

und das ist einer der Unterschiede zu Phoenix bzw. OFT. Bei letzteren hast du eben eine Direktverbindung zwischen D und ET, Billigveranstalter fliegen nur nach Hurghada und transportieren ihre Leute dann durch die Wüste nach Luxor. Der andere Unterschied ist, wie vorne schon bemerkt, die fachliche Kompetenz der Reiseführer. ETI-Leute erzählen auch sehr viel, sind oftmals unheimlich witzig, haben aber von dem, was sie bei den Führungen erzählen, oftmals nur kurz antrainiertes, oftmals auch falsches oder halbwahres, Wissen parat. Ist aber in den meisten Fällen nicht so schlimm, weil sich sehr viele ihrer Gäste mehr für das Getränkeangebot an Bord interessieren und ob ihr reservierter Liegestuhl wohl noch frei ist, als für tiefgründige Erklärungen zur Außenpolitik von Ramses III.

Wie gesagt, 1.200EURO sind eine Menge Geld und wenn dich die zusätzliche Wüstenfahrt bzw. Aufteilung des Urlaubs Baden - Kultur - Baden nicht stört, sicher ein Argument für ETI.

chepri

Hallo maria,

nur interessehalber: sind denn die M/S Esadora und die Crown Empress auch nach Quena gefahren, so dass der Tempel von Dendera besichtigt werden konnte?

LG chepri

Hi,

sicher haben die Betroffenen subjektiv das Ganze als schrecklich und lebensbedrohend empfunden. Es hilft denen auch nichts, wenn sich jetzt heraustellen würde, dass zu keinem Zeitpunkt Lebensgefahr bestand, allerdings

Was bleibt ist völlige Unklarheit über das wahre Ausmass des Brandes

So manche Schilderungen deuten ja wirklich auf einen Großbrand hin. Dazu paßt aber nicht, dass in einem anderem Forum ein ebenfalls vom Brand Betroffener schreibt, Hotelangestellte hätten den Brand mit drei Feuerlöschern gelöscht. Wahrscheinlich war das Feuer nicht das Problem, sondern der furchtbare Qualm der dabei entstand.

Unverständlich ist mir allerdings auch, dass häufig Berichte zu lesen sind, wo Urlaubsgäste sich gemeinsam wegen irgendwelcher Kleinigkeiten bei ihrem Reiseleiter durchsetzen konnten (Überbuchung, falsches Zimmer etc.) in diesem Fall aber am nächsten Tag nicht in der Lage waren, mit ihrem Veranstalter Klartext zu reden. Dies umsomehr, wo das Erlebte noch frisch war.

Ich bin gespannt, ob es irgendwann auch einen Bericht gibt, was die Veranstalter im nachhinein den Betroffenen mitteilen, bzw. ob es zu einer Flut von Klagen kommt.

chepri

Hi,

Vor 30 Jahren war das Wort "Klimaschutz" in Deutschland garkein Thema

Tja, aber alle hätten es Wissen können. Der "Club of Rome" hat 1972!!! den Bericht "Grenzen des Wachstums" veröffentlicht und die Probleme aufgezeigt, die offensichtlich für manche Politiker ganz neu sind.

chepri

Hallo,

Das mit den Nachtflügen finde ich persönlich positiv, einerseits ist zwar der 1. Tag komplett weg, andererseits habe ich ja dann noch komplett den letzten Tag zur vollen Verfügung!!

Kann aber auch heißen:
Erster Urlaubstag Abflug in Deutschland 22.00Uhr
letzter Urlaubstag Abflug in Ägypten 03.00Uhr

Was mich persönlich sehr stören würde wäre die Tatsache, dass ich zunächst für eine (kurze?) Nacht im Hotel einchecke, und am nächsten Tag drei bis vier Stunden durch die Wüste nach Luxor fahre.

Bei OFT bin ich immer direkt Deutschland - Luxor geflogen, vermutlich gibt es das bei PHOENIX auch.

Bei den Standardreisen sind bei allen RV´s die Besichtigungen im wesentlichen identisch. Bei den Reiseleitern habe ich allerdings im Hinblick auf die fachliche Qualifikation sehr deutliche Unterschiede festgestellt (man hört ja auch als Einzelreisender viel von dem, was nebenan einer Reisegruppe erzählt wird) allerdings ist das, was die angelernten Fremdenführer einem "Ägyptenersttäter" erzählen für diese meistens ausreichend. Wer merkt sich denn das alles und bei steigendem Interesse bleibt sowieso nur, sich mit entsprechender Literatur selbst ein Bild zu machen.

Fazit: Wenn dir daran gelegen ist, preisgünstig eine Nil/badekombi zu machen ist ETI wohl ebenso gut, wie andere Massenveranstalter.
Willst du ein wenig mehr Qualität, bist du bei OFT oder PHOENIX in guten Händen, auch wenn sich diese leider ebenfalls immer mehr in Richtung Masse bewegen.

gruß chepri

Hallo zusammen,

für die Betroffenen war es sicher schlimm in dieser Situation zu stecken. Allerdings sind Vorfälle dieser Art zum Glück auch in Ägypten äußerst selten. Dies ist doch kein Grund, mit geradezu missionarischem Eifer immer wieder darauf hinzuweisen, dass Ägypten eine Militärdiktatur ist wo die Einheimischen am Hungertuch nagen und keine deutschen Sicherheitsvorschriften beachtet werden. Bis vor einigen Jahren war ich selbst häufig dort, und für viele Familien ist es heute ein Urlaubsziel, das sie sich auch in den Ferien noch leisten können und wo sie viel "Gegenwert" erhalten: Sonnengarantie, hoteleigene Strände, Tauch- und Schnorchelmöglichkeiten usw.

Und was den Brandschutz betrifft: Ich bin überzeugt davon, dass die allermeisten Urlauber auch in europäischen Hotels sich nicht mit Fluchtwegen etc. beschäftigen, obwohl es sicher angezeigt wäre. Und ob der Brandschutz in spanischen Bettenburgen an der Costa del Sol besser gewährleistet ist als in Ägypten darf auch in Frage gestellt werden.

chepri

Hallo Anja,

spontan würde ich sagen: Stornier die Reise, denn nur wenn immer mehr Kunden sich nicht länger nur als "Zahlvieh" behandeln lassen, ändert sich möglicherweise mal etwas. Allerdings müßten das dann schon sehr viele sein, denn ein paar wenige fallen in der großen Masse ja überhaupt nicht auf. Andererseits hast du sicher schon Planungen für deinen Urlaub gemacht, so dass mein Rat als Nichtbetroffener leichter gesagt als getan ist. Auf jeden Fall würde ich mir aber schriftlich (e-mail) von OFT bestätigen lassen, dass du alle gebuchten Leistungen, insbesonders die Route (schließlich fährt nicht jedes Schiff bis Quena) so wie im Katalog beschrieben, erhalten wirst. Weise in dem Schreiben darauf hin, dass du ganz gezielt dieses Schiff gebucht hast und du keinesfalls mit Abstrichen bzw. Änderungen einverstanden bist.

Ich hab dies vor Jahren bei PHOENIX mal gemacht, als die wieder mal die "Große Nilkreuzfahrt" von Luxor bis Cairo in´s Angebot genommen haben. Natürlich habe ich die von mir gewünschten Bestätigungen nicht erhalten, da ich weiß, dass es noch geraume Zeit dauern wird, bis die technischen Voraussetzungen für eine solche Fahrt vorliegen und habe deshalb auch nicht gebucht. Viele andere haben es aber getan, und dann vor Ort erst erfahren, dass die Reise durch Mittelägypten leider mit dem Bus durchgeführt wird. Ist zwar auch ganz schön, und wer die Orte noch nie gesehen hat, erlebt etwas besonderes. Aber die Busreise hatte ich zweimal hinter mir, und das hat dann auch gereicht.

Ich finde, wenn man ganz gezielt etwas bucht, dann will man das auch bekommen. Wenn es für dich also Alternativen gibt überleg dir das mal, denn dein Gefühl, dass es nach "Ein Plätzchen wird sich schon finden, bezahlt hat die Gute ja und wenn sie hinterher reklamiert bekommt sie halt 100Euro als Gutschein" dürfte nahe an der Realität sein.

Ganz besonders hinterhältig finde ich, dass auf der hp von OFT noch immer mit diesem Schiff und "buchbar ab 02.08.08" geworben wird. Ich bin kein Jurist, aber wenn jemand etwas verkauft, von dem er weiß, dass er die Leistung so nicht erbringen kann, gehört nach meinem Verständnis bestraft. Und wenn es "nur" in der Form geschieht, dass man bei OFT, bzw. der Gruppe zu der OFT gehört, keine Reise bucht, weil einfach kein Vertrauensverhältnis da ist. Das traurige ist nur, dass "die anderen" nicht besser sind. Pauschaltouristen sind nunmal leider Massenware geworden und Einzelne Unzufriedene sind bestimmt in der Kalkulation dabei. So wie der Ladendieb im Kaufhaus.

Ich wünsch dir jedenfalls, dass du, wo auch immer, einen schönen Urlaub hast.

LG chepri

Sehr interessant die Bewertungen! Während die einen das ganze als Abenteuerurlaub betrachteten und schreiben:

Zum Glück und dank der vielen helfenden Angestellten ist meines Wissens nicht noch mehr passiert. Als Entschädigung wurde den Gästen für 2 Tage "All Inclusive" geboten. Die Reiseleitungen waren morgens schnell vor Ort, um sich selbst ein Bild zu machen und die Gäste anzuhören. Verqualmte Kleidung konnte auf Kosten des Hotels gereinigt werden.

haben andere gravierende Mängel festgestellt:

Nur am 11. 6.08 dann einen All-inclusive Tag als Entschädigung. Wobei am Strandrestaurant, das auch benutzt werden konnte, bereits um 14. 30 Uhr das Bier, Limo, Cola ausgegangen war!

Was solche Aussagen wert sind mag man auch daran beurteilen, dass man zwar schon 2x im Grand Resort war, aber die Frage "Entsprach das Hotel der Katalogbeschreibung?" mit "Nein, schlechter" beantwortete.

chepri

Hallo,

"HeikeKG" wrote:
Habe auch noch nichts davon gehört, dass jeder Koffer einzeln gewertet wird

Bei Iberia gilt (seit 06.05.08) z.B. folgendes:

Das zulässige Höchstgewicht pro Gepäckstück beträgt 23 kg, allerdings werden gegen Zahlung eines Aufpreises von 50 € bei Anwendung des Stück-Systems auch Gepäckstücke mit einem Gewicht zwischen 23 und 32 kg akzeptiert. Bei Anwendung des Gewicht-Systems werden Gepäckstücke mit einem Gewicht zwischen 23 und 32 kg akzeptiert, wobei für die die Freigepäckgrenze überschreitenden Kilogramm die Übergepäckrate erhoben wird.

Quelle: Airline News

chepri

Hi,

das gibt nochmal mindestens 5% Minderung

chepri

Hi,

was mich irgendwie erstaunt ist die Tatsache, dass im Netzt fast nichts über diesen Brand zu finden ist. Einen einzigen Hinweis habe ich auf einer englischsprachigen Seite einer schwedischen Urlauberin gefunden, die zwar die mangelnden Sicherheitseinrichtungen ansprach, aber ansonsten nichts von einer Brandkatastrohe erwähnt. Waren denn nur deutsche Gäste betroffen, oder woran liegt es, dass nur diese darüber schreiben.
Erstaunt bin ich auch darüber, dass in einem anderem Forum dieser Beitrag steht (link ist nicht gestattet):

Verfasst am: 09.06.2008, 13:23 Titel:
Im Grand Resort hat es gebrand und man musste die Leute evakuieren.

Hier bei HC steht aber, es hätte in der Nacht vom 9. auf den 10.06. gebrannt
Ich kann gut verstehen, dass man nach so einem Erlebnis geschockt ist. Was mir aber nicht eingeht ist die Frage nach der Minderung in % des Reisepreises (steht dazu nichts auf dieser gern zitierten Seite, wo alle Mängel und die evtl. zurückzuholenden Gelder stehen?). Was ich in so einem Fall gerne hätte, hat mit Reisemangel nichts zu tun. Ich möchte zunächst mal den mir entstandenen Schaden ersetzt haben (verrauchte Kleidung etc.) und dann ein Schmerzensgeld in angemessener Höhe. Und warum hier gleich von Klage geschrieben wird, leuchtet mir auch nicht ein. Hat denn schon jemand nach seinem Urlaub Kontakt mit dem RV gehabt und wie äußert der sich dazu? Zwei Tage AI kann´s ja wirklich nicht sein, wenn ich sowas wie Dee_S21 durchmachen muß. Wenn jemand gesundheitliche Schäden davongetragen hat, liegt ja unter Umständen eine Körperverletzung vor. Also wenn hier wirklich so ein Großbrand war, sollte man vielleicht wirklich schnellstens den RV kontaktieren und seine Forderungen darlegen.

gruß chepri

Hi,

Alle Sehenswürdigkeiten (bis auf das Tal der Könige) sind in unmittelbarer Nähe der Anlegestellen.

Na ja, das "unmittelbar" ist aber relativ. In Edfu haben die Schiffe manchmal einen derart kurzen Halt, dass es nicht angeraten ist, zu Fuß zum Tempel zu laufen. Und die dortigen Kaleschenfahrer sind ein gutes Stück "rauher" als die Kollegen in Luxor, wissen sie doch, dass die Haltezeit recht begrenzt ist. Da dort auch die Pferde nach meinen Beobachtungen noch weniger gepflegt werden wie in Luxor rate ich zu einem Taxi.

Und in Assuan ist Philae schon ein gutes Stück weg von der Corniche. Auch wenn man dort viel Zeit hat, laufen möchte ich die Strecke bis zu den Booten wirklich nicht. Noch eine Denkanregung: Wie wäre es mit einem Ausflug über den Nil (öffentliche Fähre benutzen!) zu den Felsgräbern der Noblen oder einem Besuch der Ausgrabungen auf Elephantine. Diese Ziele sind sehr viel lohneswerter, als der unvollendete Obelisk oder der "Botanische Garten", der zur Müllhalde verkommt.
Zu den Gräbern gibt es z.B. HIER Infos.

Viel Spass
chepri

Hi,

stell dir das mit der Verpflegung nicht so einfach vor. Die Ausflüge sind schon so gelegt, dass die VP und AI-Urlauber zum Mittagessen wieder an Bord sind. Da das Schiff u.U. in dieser Zeit auch fährt, ist ein Mittagessen auf dem Markt wohl eher unwahrscheinlich.
Auch die Restaurants der Schiffe sind nicht unbedingt auf a la carte-Gäste eingerichtet und die meisten bieten überdies auch nur Buffets.
Zum Transfer: Erkundige dich vor Abflug am besten in letzter Minute, welches Schiff dich wirklich erwartet, denn hier gibt es oft in letzter Minute Änderungen.

chepri

P.S. Welcher Billigflieger fliegt denn direkt Deutschland-Luxor?