Deine Sichtweise auf die Touristik ist da als Unbeteiligter - naturgemäß - ein wenig zu "naiv". ( Will Dir damit jetzt nicht auf den Schlips treten! )

Das mit den Marktanteilen ist so eine Sache in der Touristik, da unterscheidet man sich deutlich von anderen Branchen, da es im Massenmarkt eigentlich keinen Anbieter gibt, der etwas exklusives anbietet/produziert. Fast alles ist komplett austauschbar.

Beispiel TOC:
Was haben an Produkten die nur dort buchbar sind? Vielleicht zwei, drei Iberostar-Hotels, vielleicht zwei, drei komplett exklusiv unter Vertrag stehende Häuser ... und sonst? 98% der Produkte kann ich problemfrei mit Produkten anderer Anbieter ersetzen.

Ein Kunde kommt und will eine TOC-Reise buchen, ich möchte ihm keine TOC-Reise verkaufen ... also verkaufe ich ihm die gleiche Reise ( das gleiche Hotel etc. ) bei einem anderen Anbieter der mir besser zusagt. Das ist kein Problem. Der Kunde kommt zu mir weil er meine Empfehlungen sucht und nicht primär weil ich ihm "etwas einbuchen" soll. Und wenn ich ihm sage: "nehmen Sie nicht TOC, nehmen Sie Alltours ( oder, oder, oder ), die Reise ist die gleiche, der Preis sogar günstiger" usw. dann wird er einen ****** tun und TOC buchen. So einfach ist das in der Touristik.

Viele Grüße.

@meinungsfreiheit:

Ist schon ein bißchen schade, dass Du versuchst das Thema immer so ein Stück ins alberne hineinzuziehen.
Du kannst mir glauben ... oder halt nicht. Aber ich sage Dir ganz klar, Du verkennst hier die Realität. Kein RB muss sich warm anziehen, nur weils TOC nicht verkauft.
In der Touristik haben wir in Deutschland kein olipolistische Marktstruktur ( wie z.B. in Skandinavien, wo es regelmäßig nur ganz wenige Produzenten gibt ). Die RB´s können sich Ihre Partner im freien Markt bequem aussuchen. Wenn einer wie TOC eine zeitlang nicht so richtig will, dann gibt´s einige qualitativ gleich- oder höherwertige Anbieter die sich darum reißen in den Reisebüros verkauft zu werden und diesen "Platz" zu besetzen.

TOC als börsennotierte AG hingegen leidet seit gut zwei Jahren wie Hund unter vielen Fehlentscheidungen in der Vertriebspolitik. Und ich garantiere Dir, wenn´s noch ein paar Monate so weitergeht, dann wirst Du die Veranstalter TOC/NEC/BU und Co. im deutschen Markt in dieser Form und diesem Markenauftritt nicht mehr wiederfinden. Dafür werden schon die zumeist angelsächsischen Teilhaber dieser AG sorgen. Keine Bange.

Viele Grüße!

Da der Text bereits ein Posting höher steht, der Übersichtlichkeit wegen entfernt!

Nur eine kurze Wertung meinerseits ... sieht nicht so aus als ob irgendeine der Parteien Bentour/RTL eine komplett weisse Weste in der dieser Angelegenheit hat ...

Ach ja, in meinem Büro sind die übrigens schon vor einigen Jahren "rausgeflogen", damals allerdings auch wegen der Zahlungsschwierigkeiten bei den Provisionen für einigen RB-Kollegen ( bei uns war immer alles ok, aber man weiß ja nie )

Viele Grüße!

Vor allem, dass die Flugzeiten so bleiben und nicht im Februar exakt andersherum sind

Als fleißiger Foren-Nutzer solltest Du doch wissen, dass man die Buchung von Pauschalreisen am allerwenigsten von den Flugzeiten abhängig machen sollte :?

Viele Grüße.

Na dann war zumindest der Preis nicht das Kriterium bei HC zu buchen, der hat sich ziemlich sicher nicht den Preisen anderer Reisebüros unterschieden ... von Preisen die verglichen wurden steht auch nirgendwo was. Aber ist ja auch egal da OT

Viele Grüße!

chriwi wrote:
So ein Mist, jetzt habt ihr ein paar Euro gespart

Wo ist was gespart worden? Hab ich was verpaßt? Doch nicht durch die Buchung bei HC, oder?

Im Ernst. Viele "Old-School" Reisebüros, gerade fernab der Flughäfen geben Ihren Kunden Parkvergünstigungen, Park-Hotel-Pakete oder sogar ganze Gutscheine "mit auf den" Weg. Sozusagen als kleines Dankeschön.

Hab´s gerade eben noch bei ´ner Kollegin gesehen, Kunde mußte zum Flughafen Frankfurt, Reise 14-tägig, Anreise relativ weit und PKW war die einzige Lösung für ihn, Flug früh morgens.

Er hat jetzt für 79,- EUR eine Übernachtung für zwei Personen im Doppelzimmer inkl. 15 Tage Parken für € 79,- gekriegt. Wenn man sich alleine die Parktarife am Airport FRA so anguckt, wird einem schnell klar, wie viel Geld er sich da spart ... vom Hotel für eine Nacht ganz zu schweigen.

Viele Grüße!

Beachte aber, dass Du über die Nummer 14 Cent/Min. los wirst.

Wenn´s nicht ganz so eilig ist, dann mach´s per Mail. Kostet Dich dann nix.

... und vergiß nicht uns darüber zu informieren, wie die Antwort war. Freue ich mich schon drauf

Viele Grüße!

meinungsfreiheit wrote:
Berthold und Captain:

Ihr agiert hier operativ und entscheidet euch, nur weil euch bestimmte Aktionen des RV nicht zusagen gegen eine Aufnahme dessen in euer Programm.
Vielleicht solltet ihr mal betriebswirtschaftlich handeln

Betriebswirtschaftlich handeln? Der war gut!
Nichts anderes mache ich doch! ( hab´s schließlich lange Jahre studiert und kann alle Theorien von Meffert bis Rolfes runterbeten ... in der Praxis klappt´s übrigens leider auch nicht immer mit den Theorien )
Ich sichere meinem Büro ein einträgliches Geschäft unter Zuhilfenahme von vertriebsstrategischen Entscheidungen z.B. in Form einer Entscheidung für oder gegen einzelne Veranstalter.

meinungsfreiheit wrote:
Spricht ja nichts gegen FTI und co, aber die Marktanteile sprechen eine andere Sprache. Ich sehe auch die Wachstumsraten der Kleinen, doch gemessen am Gesamtmarkt sprechen wir hier von Peanuts (seit Schneider der Lieblingsausdruck der Banker)

Wenn hier manche Reisefachleute die Aktion von NEC/Th.Cook nicht gut finden ist das eine Sache, aber den RV gleich aus dem Programm nehmen halte ich für überzogen!

Peanuts? Interessieren mich nicht! Obwohl ich der Meinung bin, dass es sich bei Veranstaltern aus der "zweiten" Reihe wie FTI und Co. schon lange nicht mehr um Peanuts im Gesamtmarkt handelt.

Du verkennst an dieser Stelle, dass ein Reisebüro kein Bittsteller ist. Reisebüros haben das, was die Produzenten gerne hätten: Kunden.
Der Produzent einer Reise möchte von mir, dass ich sein Produkt verkaufe. Dafür hat er mich angemessen zu bezahlen, das Handelsvertreterrecht zu beachten etc.
Wenn ich der Meinung bin - wie aktuell z.B. in Falle TOC/NEC - dass er mehr für mich bzw. meine Kunden tun könnte, es aber nicht tut ( z.B. schlechteres Produkt als in den Vorjahren, schlechtere Provisionen, Versuche des Direktvertriebs usw. ... tja, dann strafe ich ihn halt mit "Liebesentzug" und liste ihn aus.
Und das macht nicht nur ein Büro so, das machen hunderte ... und es tut einem Veranstalter überaus weh, das darfst Du mir glauben. So läuft´s in der Marktwirtschaft, und so "betriebswirtschaftlich" wird auch bei uns in den Reisebüros gedacht.

Viele Grüße!

Für Gruppenrabatte ist nicht das Reisebüro, sondern ausschließlich der Reiseveranstalter zuständig. Wenn der in seiner Preispolitik keine Gruppenermäßigungen vorsieht, dann kann da auch ein Reisebüro nix dran machen.

Viele Grüße!

Leider Gottes werden Hoteliers tatsächlich immer häufiger von "Gästen" dahingehend erpresst, hab´s selbst erst vor einigen Tagen erleben müssen.
Und leider bleibt auch nicht jeder Hotelier standhaft und schmeißt den Gast im hohen Bogen aus dem Hotel.

Viele Grüße.

@chepri:

Wenn´s mit dem Service auf mich bezogen gewesen sein sollte ... im ganzen Thread ist es nicht einmal um meinen Service am Kunden gegangen. Wie soll sich da ´ne Sichtweise ändern?

Viele Grüße.

WeWa wrote:
Und als Bestandspflege ist es auch legitim die neuseten Kataloge an meine /eure Kunden zu versenden. Denn der frühe Vogel fängt den Wurm. In diesem Fall bekommt er ne neue Buchung.

Klar ist es legitim und auch richtig ... und das mit dem Wurm stimmt auch.
Es gibt aber RV die machen es so wie es sich gehört und erwähnen im Anschreiben sinngemäß: "bla bla bla, buchen sie auch heuer wieder, bla bla, ihr Reisebüro XY ( daher stammt ja die letzte Buchung ) hilft ihnen auch diesmal gerne weiter und berät Sie ausführlich, bla bla bla"

Und dann gibt´s halt auch RV die es andersherum versuchen und schreiben "bla bla bla, buchen sie auch heuer wieder, bla bla, unter www.ihrverstalter.de können sie buchen, bla bla bla"

Und ein solches Vorgehen ist a) schlecht für die Geschäftbeziehung zwischen RV und RB ( wegen solcher und anderer Aktionen fliegen ja schonmal Veranstalter aus dem Sortiment und "bezahlen" ein solches Vorgehen direkt mit empfindlichen Umsatzeinbrüchen ... Neckermann kann z.B. ein Liedchen davon singen. ) und b) ist es schlichtweg ungesetzlich!

WeWa wrote:
Laß dir doch auch mal was einfallen damit deine Kunden sich immer an dein RB erinnern

Darum musst Du Dir wahrlich keine Sorgen machen. Wir dürften da überdurchschnittlich gut aufgestellt sein, das darf ich Dir versichern.

Viele Grüße.

Bäumelchen wrote:
Ich fasse zusammen, Bestandteile der TUI-Reiseunterlagen werden vernichtet

Der Kundenfragebogen ist nicht orginärer Teil der Reiseunterlagen. Er ist eine Beilage, die für die Reise der Kunden nicht relevant ist. ( Und für´s Verteilen/Weitergeben von Beilagen werde ich von meinem Handelsherren nicht bezahlt. Fertig. )

Bäumelchen wrote:
Insgesamt halte ich Deine Beiträge (hätte ich ein Reisebüro) der RB-Branche nicht für förderlich.

Es ist nicht meine Absicht der Branche in irgendeiner Form förderliche Beiträge zu schreiben. Ich sag´s halt wie´s ist und rücke dem einen oder anderen User ggf. seine Sichtweise auf die Touristik zurecht. Sonst nichts.

WeWa wrote:
Ich halte online Angebote auch für ,,direkte Kundenansprache''.

Was ist wenn einer ,,Deienr Kunden'' auf ein derartiges Angebot von deinen

als überproprtional unterdurchschnittlichen bez. Handelspartnern anspricht und ihn(N.mann ect) direkt kontaktiert??

Auch hier ist wieder jeder im Vorteil, der meine Beiträge lesen kann.
Ich hatte es schon geschrieben: Es ist ok, dass ein RV einen Eigenvertrieb hat. Es ist ok, dass er Angebote auf seiner Homepage präsentiert. Es ist ok, wenn ein Kunde direkt bei ihm bucht.

ABERes ist nicht ok, dass er ein Direktmailing an meine Kunden verschickt. Es ist nicht ok, dass auf seinem Katalog ein Direktbuchungshinweis für seine Homepage steht ( er könnte es ja machen, aber dann soll er halt eine zweite Auflage drucken lassen, welche nicht in den Reisebüros erhältlich ist. ) usw.
Darum geht´s.

Viele Grüße!

Erika1 wrote:
Deine Story besagt lediglich, dass sich auch die Veranstalter-/Reisebüro-Branche mit dem Wettbewerb auseinander setzen muss.

Wettbewerb ist ok, freie Wirtschaft auch. Aber manche Aktionen der Veranstalter gehen über das freie Spiel der Kräfte weit hinaus.
Als Reisebüro habe ich nix dagegen, dass ein Reiseveranstalter versucht direkt zu verkaufen oder Kunden direkt zu werben. ( Auch der letzte RV wird irgendwann merken, dass seine Prozesskosten pro Kunde dadurch ins unbezahlbare steigen und sich wieder auf die RB´s besinnen. )

Ich habe allerdings was dagegen, wenn er bei "meinen" Kunden versucht. In der Regel handelt es sich nämlich in der Touristik um eine ganz spezielle rechtliche Beziehung zwischen dem "Produzenten" und dem "Verkäufer". Sie sind regelmäßig Handelsherr und Handelsvertreter. Und die jeweiligen Aufgaben, Pflichte und Rechte sind im Handelsgesetzbuch klar definiert.
Wirbt ein Veranstalter bei einem meiner Kunden z.B. für eine Direktbuchung ( bspw. schickt er ihm den neuen Katalog, in welchem für eine Buchung auf seiner www-Seite geworben wird ), dann handelt er schlichtweg gesetzeswidrig!

Ein Reiseveranstalter, der über direkte Kundenansprache - am Reisebüro vorbei - meine Kunden zu einer direkten Buchung veranlasst oder motiviert, wird ( bei Kenntnis meinerseits ) abgemahnt und aufgefordert, die dadurch erzielten Umsätze offen zu legen und mir gegenüber darzustellen. Haben diese direkten Buchungen zu Provisionsverlusten geführt, so ist mir als Reisebüro ein entsprechender Schadensersatz durch eine vollständige Nachverprovisionierung zu leisten. (§ 86a Abs. 2 HGB)

So einfach ist das.

Viele Grüße.

Bulgarienfan wrote:
was ist denn an Neckermann so schlimm, dass ihr diesen Veranstalter nur widerwillig anbietet?

Ich spreche nur für mich und meinen Erfahrungen ( bzw. den Erfahrungen der Kunden vor Ort ). Vergleiche z.B. auch meine Erklärung zu meinem Unmut auf Seite 4.
Ferner halte ich das Preisbild von NEC für überteuert ( wobei Bulgarien noch grenzwertig ok ist ), die Reklamationsabwicklung ist suboptimal und auch die Markenpositionierung halte ich für fraglich. Verbunden mit den Zielgebietsleistungen die der Urlauber vor Ort erhält ( Zimmerkategorien, Anzahl der Transferhotels etc. ) ist´s einfach "zu wenig" für das Geld, welches die Kunden hinlegen müssen.

Es gibt sicherlich schlimmere Pauschalreiseveranstalter als NEC, aber unter dem Strich kann ich ihn aktuell nicht ruhigen Gewissens für alle Zielgebiete empfehlen ( wobei ich ausdrücklich betone, dass sich das innerhalb von einem Jahr komplett geändert haben kann, sowas geht in der Touristik recht fix. )

Viele Grüße.

Bäumelchen wrote:
War es nicht Neckermann, jener Deiner Hinz und Kunz, die HC jedoch sehr wohl anbietet ?

Jeder wie er mag, das ist Wirtschaft.
HC kann es scheinbar vertreten seinen potenziellen Kunden NEC zu offerieren. Meine Firma hält es aktuell für unvertretbar.[/quote]

Bäumelchen wrote:
Ob atmosfair Quatsch ist oder nicht, überlasse doch bitte Deinen Premium-Kunden und nicht Deiner eigenen Einschätzung !

Atomsfair mag durchaus sinnvoll sein ( ich bin da wohl nicht in der Lage das kompetent zu beurteilen ), ich mag es allerdings nicht, wenn einer meiner Vertragspartner meine Kunden bevormunden möchte und sie unfreiwillig zu etwas zwingt. Das ist schlichtweg nicht ok.

Bäumelchen wrote:
Die 4 mickrigen % Onlinebucher der TUI summieren sich mit den anderen 46 % der anderen RV zu stattlichen 50 %. Mag das vielleicht ein Grund Deiner abstrusen Behauptungen sein ?

Häh? Nochmal zum mitschreiben, die TUI hat einen eigenen Onlinevertriebsanteil von ca. 4% ( !!! ), REWE, TOC und Co. dümpeln bei mehr oder weniger dem gleichen Prozentsatz. Mehr verkaufen die einfach nicht über Ihre Seiten.
Es mag einige (Spezial)Veranstalter geben die haben ggf. etwas mehr, es gibt Veranstalter die haben ggf. noch viel weniger, aber Du kannst mir glauben, dass die Veranstalterbuchungen von Urlaubsreisen bei weitem nicht zu 50 % Online abgewickelt werden ( auch wenn diese Firmen das ggf. gerne so hätten ... obwohl die meisten - z.B. TUI wollen das gar nicht wirklich, allerdings führt die Erklärung dazu jetzt zu weit und würde arg Off-Topic, du kannst aber gerne einen eigenen Thread eröffnen in welchem ich das mit Dir besprechen kann ), auch nicht zu 40%, auch nicht zu 30% usw.
Und das Beste ist, das wird sich in mittelfristig absehbarer Zeit auch nicht ändern!

Bäumelchen wrote:
Da wünscht man sich, dass der Premium-Kunde recht schnell merkt, dass er an ein C-Reisebüro geraten ist.

Keine Sorge, er ist ja nicht an ein C-Reisebüro geraten, sondern an ein 1A-Reisebüro ( ), welches z.B. dafür sorgt, dass er nicht von jedem Veranstalter bei welchem er irgendwann mal eine Kleinigkeit gebucht haben sollte jahrelang unaufgefordert Mailings und anderes "zielgrupenspezifisches Marketing" ertragen muss.
Mein Kunde soll Urlaub machen, sonst nichts. Um alles weitere kümmere ich mich.
Und glaub mir, so etwas wissen die Kunden zu schätzen.

Bäumelchen wrote:
Soweit ich mich erinnere sollen aber die Online-Buchungen für 2009 bei 25 % liegen, immerhin.

Wenn mir ein Kunde eine Email schickt mit der Bitte die Buchung festzumachen die er vorhin mit mir im Ladenlokal oder am Telefon besprochen hat, dann gilt das übrigens auch als Onlinebuchung ... so kann man sich die Zahlen natürlich auch schönreden
So gesehen liegt mein Anteil an Onlinebuchungen also bei knapp 35%. Ich bin ( und wachse ) stärker als der Markt. Juhu!

Viele Grüße!

Wer die RV bewertet? ... na das steht doch etwas weiter oben.
Gute Reisebüros z.B. "bewerten" Veranstalter indem sie ggf. bestimmte Veranstalter nicht in Ihrem Sortiment haben oder ihren Kunden nicht anbieten etc.

Auch HC arbeitet ja nicht mit Hinz und Kunz zusammen, sondern nur mit ausgewählten Veranstaltern. Was die "Urlaubstester"-Aktion von TOC/NEC in Kombination mit dem atmosfair-Quatsch im Bezug auf den Verkauf in meinem Büro für Konsequenzen hat steht ja auch etwas weiter oben. Oberurseler Reiseprodukte von NEC und Co. werden bis auf weiteres nicht verkauft. Fertig.

Übrigens, weil vorhin die Sprache davon war. Den Kundenfragebogen den die TUI mit Ihren Reiseunterlagen mitschickt, der fliegt auch sofort in den Müll wenn die Reiseunterlagen für unsere Kunden bei uns eintreffen.
Sollen die Ihre statistischen Daten und Infos ruhig bei Ihren mickrigen 4% Onlinebuchern zusammentragen, von meinen Kunden kriegen sie die jedenfalls nicht.

Viele Grüße.

@Bäumelchen/Heiko:

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

CaptainJarek wrote:
Das ist höchstens im Premium-Segment um den Veranstalter Thomas Cook herum eine brauchbare Alternative. Neckermann und Bucher bedienen da eher den unterdurchschnittlich anspruchsvollen Massenmarkt mit B- bzw. C-Ware.

Gerade weil meine Kunden keine B- und C-Kunden sind und sich auch niemals so fühlen müssen, verkaufe ich ihnen halt keine unbrauchbaren Veranstalter wie NEC und BU. Thomas Cook kannmitunter brauchbar sein ( s.o. ), wird aber von mir nicht aktiv angeboten, sondern lediglich unter "ferner liefen" erwähnt.

Und genau das wissen unsere Kunden zu schätzen!

Viele Grüße.

WeWa wrote:
Dann fallen auch die ,, Info Reisen '' für die Reisebüros als ,,BonBon'' für guten Umsatz/Buchungszahlen weg.

Mal abgesehen davon, dass es für "Mobile" wie Berthold eh kaum - die absolut notwendigen und wichtigen - Inforeisen gibt ( Leider Gottes ), so bleibt hier dennoch festzuhalten:
a) Inforeisen sind primär keine "Bonbons", da sie bezahlt und ggf. auch versteuert werden müssen und nicht kostenfrei als Incentiv rausgehauen werden.
b) Dort entgegen weit verbreiteter Vorurteile hart gearbeitet wird

... ach ja, Inforeisen werden natürlich auch nicht nur von Veranstaltern angeboten. Fremdenverkehrsämter, Hoteliers, Stiftungen etc. bieten reichlich Inforeisen an, dahingehend muss man sich um die Beratungsqualität von Reisebüros ( den genau darum geht man auf Inforeisen ) welche Veranstalter aktiv "rausschmeissen" keine Sorgen zu machen.

Viele Grüße.

WeWa wrote:
mit diesen Äußerungen,( Neckermann und Bucher bedienen da eher den unterdurchschnittlich anspruchsvollen Massenmarkt) würde ich als Reisebürokaufmann/frau etwas vorsichtiger umgehen.

Woher willst Du wissen, dass ich Reisebürokaufmann ( respektive Reiseverkehrskaufmann ) bin? Und wenn Du es wärest, dann würde ich es Dir auch nicht absprechen vorsichtiger damit umzugehen. Aber vielleicht bin ich halt kein vorsichtiger Typ?

WeWa wrote:
Weil die Masse bucht. Ich lass mich als Kunde ungern als unterdurchschnittlich anspruchsvoll bezeichnen und mich dann auch noch mit B und sogar C Ware für viel Geld ,,versorgen''.

Das Du es ungern siehst, wenn man Dich so bezeichnet kann ich nachvollziehen. Aber es hilft ja nix ... Wahrheit soll man beim Namen nennen.

WeWa wrote:
Kein ,,Reisevermittler'' kann es sich erlauben sich nur die Premium Pralinen/Kunden rauszupicken.

Doch das geht schon, aber ich für meinen Teil möchte mir nicht erlauben meinem Kunden für teuer Geld ein suboptimales Produkt eines unterdurchschnittlichen Veranstaltes zu verkaufen. Es ist schließlich "mein" Kunde ... und er soll es im Idealfall bis zu seinem Ableben auch bleiben.

Viele Grüße.