hema2812 wrote:
Ich möchte hier nicht weiter stören und werde bei den Online Anbietern ganz konkret nachfragen, ob die Buchung "scharf" oder "nicht scharf" ist ...

Störst doch gar nicht
Warum sollte Dir ein Online-Anbieter verraten, ob Du Buchungen "scharf" vornehmen kannst oder nicht. Was bringt Dir dieses Wissen ganz konkret?

Ich glaube Du hast irgendwas an der Thematik noch nicht ganz verstanden.

Viele Grüße.

Rathaus01 wrote:
Übrigens, wenn ich bei Aldi höre, dass der Preis höher als ausgezeichnet ist, kann ich den Kauf noch an der Kasse dankend ablehnen

Wenn seitens eines Veranstalters ein Preisirrtum vorliegt ( z.B. bei der Dateneingabe ) und der Reisepreis höher ist als "ausgezeichnet" ( z.B. statt 100,- EUR möchte der Reiseveranstalter wegen Irrtum einen Tag später 1000,- EUR von Dir ), dann kannst auch Du als Urlauber den Reisevertrag / die Buchung dankend ablehnen. Das funkioniert 1:1

Viele Grüße.

Economy-Class auf einer simplen A nach B ( ggf. über C ) Strecke, gell?

Viele Grüße.

Für die Paradores kann ich es Dir nicht genau sagen, aber bei Iberia und Europcar könnte es je nach Tarif durchaus so sein, dass Du nicht scharf gebucht hast ( ohne es zu merken ).
Nur weil Dir z.B. Iberia eine "Bestätigung" in Form eines travel itinerary und eines Filekeys zugemailt hat, heißt das noch lange nicht, dass Dein Flug auch schon das Ticketing durchlaufen hat ( gleichwohl er natürlich in diesem Fall dann "reserviert" ist ).

Viele Grüße.

Erika1 wrote:
Die Mitarbeiter äußerten, dass das, was ich unterschrieb, meine Buchung (oder soll man besser sagen "mein Buchungsantrag, mein Buchungsgesuch, meine Buchungsbitte???) sei, dass ich die eigentliche Buchungsbestätigung dann schriftlich vom Veranstalter bekäme. Das war auch immer so, zusammen mit der Rechnung über An- und Restzahlung.

Na dann war ja alles prima.
Reiseanmeldung ( so heißt´s exakt ) ... etwas später die Reisebestätigung und gleichzeitig oder zeitnah die Rechnung, der Sicherungsschein etc.

Erika1 wrote:
Und dann habe ich das Internet entdeckt.
Umgehende Buchungsbestätigung mit gleichzeitiger Rechnung über An- und Restzahlung. Exakt der gleiche Text wenige Tage später per Post vom Veranstalter.

Es gibt einige Veranstalter da kann das so laufen ( vor allem Massenanbieter ), bei vielen Veranstaltern gibt´s die Bestätigung aber erst später, nach einer manuellen Nachbearbeitung. ( s.o. )

Erika1 wrote:
Oha, der falsche Stadtteil: Schufa-Score?

Nö, keine direkte Schufa-Geschichte, eher PLZ´s die gar nicht oder nur ungern eingebucht werden. Frankfurt-Rödelheim, Berlin-Kreuzberg etc.
Und jetzt komm mir nicht mit Diskriminierung und Co.
Es ist statistisch gesehen einfach so, dass dort die Zahlungsmoral nicht den Bundesdurchschnitt erreicht ( um´s mal nett zu formulieren ).

Erika1 wrote:
Mir scheint, im Internet ist das ein wenig anders. Die Bestätigung kommt sofort, ob von Airlines, Hotels, Hotelportalen, Vermittlern, Veranstaltern, inerhalb weniger Minuten.

Bist Du Dir sicher, dass es immer schon eine "rechtskräftige" Bestätigung ist?
Und das einige Minuten für eine manuelle Prüfung nicht ausreichen?
Um bei Deinem Beispiel Online-Vermittler zu bleiben. Auch wir vermitteln online Produkte von touristischen Leistungsträgern. Trotzdem wird es den Kunden nur in den wenigsten Fällen gestattet direkt "scharf" beim Leistungsträger einzubuchen. Denn geht etwas schief wird dieser zuerst mir ans Bein pinkeln und ich kann dann schön dem Kunden ( den ich noch nie gesehen habe und der in Kleinbirnbach wohnt ) hinterherlaufen und das alles wieder "klären". Einen einfachen Flug von "A nach B" kann man z.B. scharf durchbuchen, aber schon bei einem Gabelflug kann es je nach Airline aufgrund von Ticketrestriktionen die eine Online-Buchungsmaske einfach nicht zuverlässig auslesen kann ( leider! ) nicht gestattet sein. Selbst viele Pauschalreiseanbieter sind für das "scharfe" durchbuchen nicht zugelassen, die Fehlerquote der Kunden wäre einfach zu hoch.
Von vielen weiteren touristischen Reiseprodukten ganz zu schweigen ...

Aber wir sollten nicht zu weit vom Thema abkommen. Falls Du dahingehend noch mehr Infos haben möchtest, dann mache doch bitte einen eigenen Thread auf wo Du den Grad der Eigenständigkeit eines Users bei einer Online-Buchung thematisierst. Ich beteilige mich gerne.

Was den Preiskampf im Sommer angeht. Ich glaube ja nicht, dass der in der vielfach beschworenen Form kommt, aber ich sehe den nächsten Monaten mit Freude und Spannung entgegen. Für den Fall, dass tatsächlich ein Veranstalter "zucken" sollte und die Preise senkt, dann nehme ich gerne Wetten darauf an, welcher es ist und sich damit selbst ( wieder ) ein bißchen mehr aus dem Markt kickt.

Im Fall der Fälle werden es meine Lieblingsfreunde, die Neckermänner aus Oberursel, sein.
( Obwohl ich selbst denen fast schon gönnen würde, dass auch sie am gesunden Markt partizipieren könnten ... aber daraus wird wohl nix. Dafür ist bei denen in den letzten Monaten und Jahren zuviel falsch entschieden worden. )

Viele Grüße.

Ich kann nichts über die Vorgehensweise der Kommilitonen in der Sache bei HC sagen. Mag sein, dass hier 24/7 zu 100% scharf gebucht wird. Vielleicht ja auch nicht. Evtl kann sich ja mal jemand dazu äußern.

Erika1 wrote:
Ob scharf oder unscharf gebucht - man hat innerhalb kürzester Zeit eine Buchungsbestätigung.

Wunschdenken. In vielen Fällen bekommst Du im Falle einer Onlinebuchung vielleicht die Bestätigung Deiner Reiseanmeldung beim Veranstalter. ( Ich gebe zu, dass man das durchaus mal verwechseln kann. )
Regelmäßig gibt´s die Reisebestätigung erst in einem zweiten Schritt, wenn der Reiseveranstalter auf das ihm vom Buchenden gemachte Angebot eingeht. ( Nicht anders herum! ). Das kann sogar ein paar Tage später sein. Gründe den Buchungswunsch des Kunden abzulehnen gibt´s ja eine ganze Reihe. Ob´s die fehlende Solvenz ist, die falsche Altersgruppe, der falsche Stadtteil in dem man wohnt etc.
Übrigens ist das in den meisten Fällen in einem "normalen" Reisebüro auch nicht anders. Wenn man bucht, dann unterschreibt man bis auf wenige Ausnahmen zumeist eine Reiseanmeldung. Das ist noch keine Bestätigung, dass die Reise auch tatsächlich so zustande kommt und der Vertrag zwischen RV und Urlauber auch exakt so geschlossen worden ist. ( Was in 99,x% der Fälle aber natürlich trotzdem passiert. )
Zwar erzählt man dem Kunden ( auch bei uns ist das so ), dass es die Reisebestätigung wäre, aber das macht man nur, um sich selbst und vor allem dem Kunden das Leben zu erleichtern. Sich selbst, weil man sonst jedem Kunden erst mal ´ne Viertelstunde das deutsche Vertragsrecht erläutern müßte und es die Hälfte dennoch nicht verstehen würde und dem Kunden, weil er sich dann nicht unnötig Gedanken und Sorgen machen muss. Immerhin passiert es dem Durchschnitturlauber nie, dass sein Buchungswunsch vom Veranstalter abgelehnt wird.

hema2812 wrote:
Jareks Version ist auch mir neu. Nach einer Internetbuchung bekomme ich immer sofort die Buchungsbestätigung.

Je nach Anbieter und Vermittler kann es so sein, muss aber nicht. Siehe oben.

hema2812 wrote:
Hätte ich bei diesem Angebot gewartet und wäre erst am nächsten Tag zum Captain ins RB gegangen, wer weiß, welchen Preis ich dann bezahlt hätte.

Jedes gute Reisebüro hat eine Homepage über die Du 24/7 Deine Reisen buchen ... ähem ... anmelden kannst. Du mußt nicht zwangsläufig auf den Kontakt zum sympathischen und attraktiven Fachmann in Deiner Nähe aufgeben, nur weil Du nachts um 4:21 h Reisen buchen möchtest.

Viele Grüße.

Steht alles in den AGB´s der Karte Deines Mannes. Die sind je nach Kartenart und ausstellendem Institut überaus unterschiedlich, weswegen wir hier nur rumraten würden.

Also, guck in die Kartenbedingungen

Viele Grüße.

Hast Du alle Tarifrestriktionen beachtet?`
Ich hab´s mal gerade "auf die Schnelle" durch mein Reservierungssystem laufen lassen, diese Kombination scheint nicht so ohne weiteres zulässig zu sein. Aber ich hab´s auch innerhalb von 30 Sekunden gemacht ( will schließlich auch mal in den Feierabend ). Könnte sein das ich mich da jetzt irre.

Aber ein kompetentes Reisebüro nimmt sich bestimmt auch 4-5 Minuten Zeit und wird Dir eine fundierte Antwort liefern.

Viele Grüße.

mabysc wrote:
sondern schauen im Internet damit wir sofort (!) zuschlagen können.

Ich fürchte da muss ich Dich einer Illusion berauben. Es ist mitnichten so, dass Du bei einer Internetbuchung auch immer sofort eine "scharfe" Buchung tätigst, wenn Du den finalen Klick gesetzt hast.
In vielen Fällen schlägt Dein Buchungswunsch einfach per Email im Account eines Bearbeiters auf, welcher diesen dann ( hoffentlich ) zeitnah, aber gerne auch mal erst am nächsten Tag/Morgen oder am Montag nach dem Wochenende bearbeitet und ihn dann manuell in die richtigen "scharfen" Reservierungssysteme überträgt.

Viele Grüße.

Deine Meinung ist aber leider nicht richtig.

Es kommt ganz auf die vertragliche Beziehung zwischen dem RB und dem RV an.
Je nach Kundenwunsch/Reiseveranstalter/Reiseart etc. sind oft sowohl Agenturinkasso ( Kunde zahlt beim Reisebüro ) als aber auch Direktinkasso ( Kunde zahlt direkt an den Reiseveranstalter ) möglich.
Und jede Zahlungsform hat ihre eigene Klientel. Agenturinkasso wird z.B. oft und gerne für kurzfristige Buchungen ( der Reiseveranstalter hat Vollmacht auf das Konto des RB und kann sofort an das Geld, er muss nicht warten bis der Kunde tatsächlich bezahlt ) oder von Kunden mit vieeeeel Bargeld genutzt ( irgendwo muss das Schwarzgeld ja hin ).
Direktinkasso ist ein Klassiker für Kunden die sich nicht selbst um Ihre Zahlungsfristen kümmern möchten ( Lastschrift ) oder z.B. über Ihre Kreditkarten versichert sind, oder Meilen sammeln o.ä.

Ansonsten kann ich Privacy nur zustimmen. Du solltest klären, wer für wen was machen darf. Es ist schließlich Dein Urlaub.

Viele Grüße.

cathze wrote:
Ich bin jedenfalls dafür: Give XNEC a chance!

Gute Einstellung, so mache ich es auch immer wenn ich eine Waschmaschine oder ein Auto kaufe. Es könnte ja vielleicht sogar funktionieren und ich hätte mein gutes Geld nicht umsonst ausgegben

oceanis84 wrote:
Fazit : Keiner kennt den genauen Unterschied.

Doch. Es soll so Leute geben.

Zwischen Neckermann und XNEC gibt´s etliche Unterschiede. Angefangen bei den AGB´s ( z.B. im Bereich der Stornokosten ) bis hin zur Betreuung Deiner Buchung ( XNEC ist nicht 100% Neckermann und hat quasi ein eigenes "Handling", eine eigene "Zentrale" in Bochum, die nichts mit der eigentlichen Zentrale von Neckermann zu tun hat ), es gibt keinen Zug-zum-Flug, keine Einreisekarten/Visa usw.

Niemand sagt, dass ein XNEC-Urlaub schlechter sein muss als ein "normaler" Neckermann-Urlaub ( und da kann man in meinen Augen das Niveau eigentlich kaum noch senken ). So wird jemand der in der Nähe eines Airports wohnt sicherlich problemfrei auf z.B. ein Zug-zum-Flug Ticket verzichten können. Und jeder darf und soll nach seinem persönlichen Gusto buchen können.
Aber einfach zu sagen, dass zwischen NEC und XNEC bis auf die vielfach erwähnten Stornokosten ( und selbst die dürften 80% der XNEC-Bucher unbekannt sein ) quasi kein Unterschied besteht ist naiv und greift zu kurz.

Viele Grüße.

oceanis84 wrote:
Bei XNEC wäre der gleiche Service, die gleichen Buchungsbedingungen wie bei Neckermann , aber die Stornierbedingungen sind nach Angaben der Dame knallhart ( Übernahme der gesamten Kosten ohne Abschläge zB. 20% 40% 60% je nach evtl. Stornierung , )das bedeutet
Volle Kostenübernahme bei Buchung mit Neckermann XNEC.
Aber gleiche Leistungen wie bei Neckermann.

Das könnte unter Umständen für exakt diese eine ( Deine ) Reise der Fall sein. Prinzipiell ist diese Aussage aber sicherlich nicht korrekt. Buchungs- und Stornierungsbedingungen unterscheiden sich empfindlich und auch gleicher Service und gleiche Leistungen sind nicht zwangsläufig gegeben.

cathze wrote:
Ich habe mich auch erkundigt. Es hies, dass es genau die gleiche Reise ist, aber dadurch, dass XNEC ein reiner Internetanbieter ist, fehlt eben der Komfort ala Katalog und sowas.

... und sowas. Ja genau, so´n Quatsch!
XNEC ist weder ein reiner Internetanbieter, noch fehlt in vielfacher Hinsicht der gewohnte "Komfort und sowas". In den meisten Fällen ist es auch nicht "die gleiche" Reise.

Also manchmal frage ich mich schon, wie naiv manche ein Produkt kaufen ... quasi völlig ohne Plan hunderte von Euros investieren. Geht´s dann gut sagt man: Alles prima. Hab ja gespart.
Wenn´s aber nicht gutgeht, dann ist das Geheule wieder groß.

Ich drück Dir die Daumen, dass bei Dir alles glattläuft und Du gar nicht merkst auf welchem Glatteis Du mit Deiner Unbedarftheit so rumgeschlittert bist.

Viele Grüße.

Guter Artikel der die Lage weitestgehend korrekt abbildet. Auch der entsprechende Kommentar ist zu weiten Teilen brauchbar.

Wie die Einschätzungsunterschiede zu Stande kommen?!
Klaus Laepple ist - meiner bescheidenen Meinung nach - einfach nicht der "Hellste". Er und sein Verband DRV müssen halt mit Ihren uralten Strukturen kämpfen und eine ganze handvoll von "strauchelnden" Veranstaltern und Dutzende von nicht mehr marktfähigen Reisebüros in Ihrer Lobbyarbeit "mit durchziehen".

Außerdem spricht ja selbst Laepple noch von einem seichten Wachstum, das ist für die Branche insgesamt völlig ausreichend.
Mir persönlich reicht es nicht, und deswegen freue ich mich a) über das "Nichtschritthalten" meiner Mitbewerber und b) über meine eigenen Buchungszahlen.
Und diese Zahlen werden ebenso wie die Zahlen von vielen hundert anderen fixen Kollegen nicht vom DRV erfaßt.

Viele Grüße.

Jedes kompetente Reisebüro. Online ( z.B. hier bei HC ) oder Offline "um die Ecke".

Viele Grüße.

Mit meinem Ende des Jahres meine ich das Ende des touristischen Geschäftsjahres, also den Zeitpunkt Ende Oktober 2009. Für Deinen Gang nach Canossa gebe ich Dir sogar bis Anfang November Zeit. Ich bezweifele eh, dass Du die Traute haben dürftest.

gabriela_maier wrote:
Die "Drei von der Tankstelle" liefern ja wahre Breitseiten von Fakten. Ich nenne sie allerdings nicht Fakten, sondern Behauptungen. Behauptungen deshalb, weil wir sie als "Otto Normalverbraucher" nicht prüfen können. Wie heisst es so schön, Papier ist geduldig.

Sag mal leidest Du unter Wahrnehmungsstörungen Gabi? ( Völlig ernst gemeint! )
Bist Du nicht seit Deinem ersten Tag hier im Forum bei HC durch bloße Behauptungen von nicht belegbaren Tatsachen aufgefallen?
... wie war das noch mit Bock und Gärtner?

Du kannst natürlich die "Breitseiten" an Fakten glauben oder nicht, dieses Recht spricht Dir keiner ab. Aber verlässlichere Infos wirst Du hier auf dieser Plattform nicht bekommen. Und nicht nur Papier, auch die digitale Welt ist geduldig. Ich erwarte von Dir Ende des Jahres nichts anderes, als dass Du zu Kreuze kriechst und Deinen Irrtum eingestehst ... und Dich in aller Form bei den Jungs von der Tankstelle entschuldigst.

gabriela_maier wrote:
Der Captain: stellt interessante Zahlen in den Raum ( sie erinnern mich übrigens an die Statistiken der FDP über die Steuerquote ). Ich zweifel diese Zahlen nicht an, das die "upper tens" 10% des Umsatzes und durchaus auch 10% der Rendite ausmachen. Habe ich kein Problem damit!!

Doch hast Du. Du gibst meinen Beitrag ja noch nicht einmal korrekt wieder. Die "upper tens" sind für deutlich mehr als 10% Umsatz und 10% Rendite verantwortlich. Für deutlich mehr!

gabriela_maier wrote:
Aber diese 10% füllen ein Hotel oder einen Club ( sofern sie dieses oder diesen in der für sie eigentlich nicht adäquaten Form wie "Otto" aufsuchen ) gar nicht oder nicht mal in der Statistik erwähnbar.

Du sagst es. Diese Leute reisen nicht in einen 3-Sterne Club ... aber sie füllen die für sie in Frage kommenden Häuser genauso wie es Otto-Normal-Urlauber in seinem 500-Betten Massenhotel schafft.

VG

Nö, wieso?

Du täuscht Dich.

VG.

@carsten:

Nein, es hat nichts mit Weihnachten zu tun. Es sind vor allem Kunden die Berufe haben wo auch mal "in bar verrechnet" wird ( Handwerker und Co. ).
Es scheint also aktuell reichlich ( schwarzes ) Geld zu existieren was auch munter wieder investiert wird z.B. in Urlaub. Die Sorge gilt also nicht dem Blick der Gemahlin auf den Kontoauszug, sondern eher dem Blick der Finanzbehörden.

Übrigens deckt sich das wohl auch mit Erfahrungen in anderen Branchen. Ein Freund von mir ist als Händler/Verkäufer für VW tätig ( also auch hier nicht nur "upper ten" ). Er hat in den letzten 3 Monaten im Vergleich zum Vorjahr ca. 18% weniger Neuwagen verkauft. Der Anteil der komplett in bar bezahlten Verkäufe ist im gleichen Zeitraum allerdings von 41 auf 67 % gestiegen. Zwei von drei Autos werden komplett in einem Rutsch und in bar bezahlt. Ohne Finanzierung, ohne Leasing etc.
Es ist also doch noch einiges an Geld da.

maximax wrote:
Daß die Reisebüros auf diese ganzen Sonderangebote aus kaufmännischer Sicht verzichten könnten, leuchtet auch mir ein. Aber es geht doch hier nicht nur um die "Geiz-ist-geil-Billig-Urlauber", sondern die große Masse der Urlauber, die zu ganz normalen Preisen aus den Katalogen buchen. Und auf die kann ein "normales" Reisebüro nicht verzichten,

Von Reisebüros ist hier gar nicht die Rede gewesen, sondern von Reiseveranstaltern. Das sind zwei Paar Schuhe.
Warum sollte man auf etwas verzichten, was einem - im Gegensatz zu den Reiseveranstaltern - gutes Geld bringen kann?
Was da zählt ist der zeitliche Rahmen. Eine 199,- EUR Reise mit zwei Personen muss halt in ´ner Viertelstunde gebucht sein, sonst lohnt es sich nicht mehr. Viel Beratung kann man dann dem Kunden nicht mehr angedeihen lassen. Wenn ein Mitarbeiter täglich ausschließlich 10 solcher Reisen bucht, dann trägt er sich und dann kann ein Reisebüro auch munter nur von solchen Urlaubern leben.
Wenn eine TUI nichts anderes mehr verkauft als 199,- EUR Reisen, dann ist sie in vier Wochen pleite.

Viele Grüße.

chepri wrote:
...glaube ich nicht, dass die echte "upper class" die Dienste stinknormaler Reisebüros in Anspruch nimmt.

Ach tatsächlich nicht? Es gibt sogar Reisebüros die nichts anderes machen als Luxusreisen zu verkaufen ( genauso wie es Reiseveranstalter gibt die nix anderes produzieren ... und damit meine ich nicht Airtours und Co., sondern wirkliche Spezialisten ), da wird Dir unter 5000,- EUR Reisepreis pro Nase höchstens freundlich der Weg zur Tür gewiesen.
Im Ernst, die "upper class" ist viel zu sehr damit beschäftigt Geld zu verdienen und auszugeben, als das sie Zeit übrig hätte, welche sie in Reiseplanungen und -buchungen investieren könnte.

Ansonsten ist das übrigens weder "starker Tobak", noch Arroganz, noch Kokolores. Es ist schlichtweg die ( traurige! ) wirtschaftliche Realität.
Auf Urlauber im "Low-Cost"-Segment ( damit meine ich alles im Bereich bis ca. 300,- EUR für eine einwöchige Flugreise zu einem Warmwasserziel ) können alle Reiseveranstalter prima verzichten. Und sie würden es lieber gestern als morgen auch machen, wenn da nicht immer wieder ein paar Anbieter wären, die zwischendurch mal solche Angebote auflegen und mit diesen "Aktionen" die "Reaktionen" der anderen im Kampf um Marktanteile ( denn um Gewinne geht´s bei diesen Reisen nicht ) provozieren.

Viele Grüße.

gabriela_maier wrote:
Die Reisebranche lebt nicht von den "upper tens", sie lebt von Otto Normalverbraucher.

Wer sagt denn sowas? Die "upper tens" tragen deutlich (!) mehr als 10% des Umsatzes ... und erst recht mehr als 10% der Rendite in der Touristik.

Ich darf Dir glaubhaft versichern, dass kein (!) relevanter Reiseveranstalter auch nur annähernd ein Interesse daran hat Reisen für 150,- EUR zu verkaufen. Diese sozialen Wohltaten für die finanziell weniger privilegierten Mitbürger existieren nicht wegen der entsprechenden Nachfrage auf dem Markt, sondern vielmehr wegen des Druckes keine Marktanteile an die Konkurrenz verlieren zu dürfen.

Wären die Herren Manager bei den großen Veranstaltern in der Lage sich auf die Hinterbeine zu setzen und ein "Gentleman Agreement" auszuhandeln, dass z.B. kein einziger Flugreisen für z.B. 199,- mit AI verramscht ... dann könnten aber hunderttausende Urlaub auf Balkonien machen. ( Was ja auch schön sein kann ).
Zum Glück für diese Gruppe sind die o.g. Herren aber schon seit Jahren dazu nicht in der Lage.

gabriela_maier wrote:
Ich hinterfrage die Sommersaison 2009 !! Da liegen doch noch keine endgültigen Ergebnisse vor !!

Endgültige Ergebnisse wirst Du erst Anfang November 2009 bekommen, wenn die Sommersaison 2009 komplett gelaufen ist.
Bislang muss man sich halt mit Prognosen, Trends, Buchungsverhalten etc. behelfen. Und da schaut´s für´s Gesamtjahr 2009 aktuell sehr gut aus. ( Und wenn´s nach mir geht, dann darf´s auch gerne so weitergehen. )

Viele Grüße.