Ich bin tief beeindruckt ---- soviele vernünftige Leute in einem einzigen Forum ! Chapeau......

oder soll ich eher sagen, die Worte hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube...??

"Dirk-B." wrote:
...ich bin ganz gierig darauf die Schweiz rauszutippen....!

Ich als Schweizer würde mich freuen, wenn Dirk uns raustippt. Weil dann könnte es mit unserer Mannschaft noch was werden, der Dirk hat ja seine hellseherischen Fähigkeiten schon mit dem "Kaiserslautern bleibt drin" unter Beweis gestellt.....

Holland den schönsten Fussball...... ich finde auch, dass Holland eine starke Mannschaft haben müsste. Und auch die Mischung Jung/Alt müsste stimmen.

Brasilien - vielleicht haben die den schönsten Fussball gespielt - wer hat die Qualispiele der Jungs schon gesehen. Wenn man sich aber die Spieler so anschaut - Ronaldinho, Ronaldo, Kaka, Adriano, Cafu.... mein lieber Mann!

Argentinien, England (so der Wayne dann auch mitspielt), Italien (so der Skandal keine Auswirkungen hat) sind wie jedes Mal bei den üblichen Verdächtigen.

Spanien, Portugal werden vielleicht wie jedes Mal an Turnieren "versagen"..

Afrikanische Mannschaften werden es eher schwer haben, weil das Leistungsgefälle innerhalb der Teams doch sehr gross sein dürfte.

Frankreich - kanns der Zinedine nochmals richten.

Die Schweiz - talentiere und junge Spieler. Wenn sie die Vorrunde überstehen -die wird leider kein Selbstläufer- dann wäre die eine oder andere Ueberraschung noch möglich. Wir nehmen es wie's kommt....!

Und da wäre noch Deutschland.... schwierig einzuschätzen. Sie müssen zumindest die Vorrunde überstehen - sonst hätte der Hanke ja gar keine Einsatzmöglichkeit. Diese Nominierung zeigt aber den Optimismus des Klinsmann.... einen vorerst gesperrten Spieler zu nominieren, dazu gehört Mut. Irgendwie tut es mir leid für euch -aber ich glaube das wird diesmal nix...!

Soweit eine "kurze" Einschätung - die getreu dem Motto "was kümmert mich mein Geschätz von gestern" jederzeit abgeändert werden kann....

Normalerweise die Mannschaft, die das Finalspiel gewinnt......und es müsste schon einiges passieren, wenn es die Schweiz werden würde.

Aber die Hoffnung stirbt zuletzt, das Spiel dauert nunmal 90 Minuten und die Wahrheit liegt sowieso auf dem Platz...!

Beim heutigen Formstand und beim Betrachten der Aufgebote würde sich der Aussenseitertipp Brasilien fast aufdrängen!

"sge-Werner" wrote:
Lautern hat hintereinander an drei Spieltagen 8 Schiedsrichter-Fehlentscheidungen hinnehmen müssen. Köln hat ebenfalls nach dem 5. oder 6. Spieltag (da stand Köln noch auf einem Mittelfeldplatz) mit Fehlentscheidungen zu kämpfen gehabt und vielleicht, es darf spekuliert werden, hat ihnen das die Moral genommen.

Ich kann mir nicht vorstellen Blues, daß du das für gut empfindest, nur weil Fehlentscheidungen menschlich sind.

Ohne die ganze Saison noch einmal Revue passieren lassen zu wollen.... hat Köln nicht dank einem nicht gerechtfertigten Elfmeter gegen Mainz in der 1.Runde gewonnen. Hat sich das Pendel der Entscheidungen nicht irgendwann so ab Mitte Rückrunde auch wieder zu Gunsten der Lauterer Mannschaft gewendet - nicht mal unser Lautererfan Dirk könnte behaupten, dass z.b. der Elfer gegen Mainz so hätte gepfiffen werden müssen. So was gleicht sich doch normalerweise in einer Saison aus....!

Dank der auch von mir bevorzugten Torkamera hätte allerdings K'lautern im Pokal gegen Mainz gewinnen müssen....keine Frage!

Eure Argumente betreffend Fehlentscheidungen überzeugen mich nicht....heute nicht und morgen auch nicht.

Und ich warte eigentlich immer noch auf die Beantwortung meiner Frage, welcher Fussballverein in den Ruin gestürzt wurde wegen einer Fehlentscheidung der Schiris.....!

Sicher, ich nerve mich auch, wenn ein Schiri klare Sachen übersieht. Aber noch mehr nerven mich die endlosen Diskussionen auf dem Platz....! Und die würden mit den TV-Bildern verstärkt werden.

Ihr habt eure Meinung, ich habe die meinige.....! Und bevor wir uns im Kreise drehen, lassen wir es mal so wie es ist und warten ab....

"sge-Werner" wrote:
....warum kann der vierte Schiedsrichter nicht mit dem Regie-Raum in Verbindung stehen und den Regiseur bitten die eine oder andere Szene nochmals zu wiederholen?

...wir hätten zufriedene Schiedsrichter, zufriedene Manager, Spieler, Trainer, Fans ...
Gruß Werner

....alle sind zufrieden?? Gut, es gibt auch welche, die glauben an Ausserirdische!!

Aber Spass beiseite .... danke Werner für Deinen Beitrag, der mir doch sehr weiterhilft.

Eine Szene im Strafraum, der Schiri lässt weiterlaufen, das Spiel läuft weiter. Der 4.Schiri bitten den Regisseur nochmals die Szene zu wiederholen.... und meldet sich dann beim Feldschiri. Das Spiel wird unterbrochen und alle zurück zur strittigen Szene..."ziehen sie eine Karte und zurück zum Start ohne Umweg über..."!

Ne, lieber Werner, das ist dann so aber absolut nicht durchführbar! Und die Fehlerquelle wird überhaupt nicht verändert.... weil der 4.Fernsehschiri, der eurer Meinung nach ja entscheiden muss, was angeschaut wird oder nicht kann ja auch mal was übersehen. Oder wer entscheidet über das was angeschaut wird oder nicht? Die Trainer, die Spieler, der Schiri....
Gut, dann hätten wir irgendwann noch den 5.Oberschiri, der den 4.TV-Schiri überwacht.... und ich schau in Zukunft dann lieber Synchronschwimmen oder ähnliches!

"salvamor41" wrote:
.....Du sagst: der Fußball lebt von solchen Fehlentscheidungen. Da bin ich anderer Ansicht. Solche Fehlentscheidungen können zum zeitweisen oder sogar endgültigen Ruin von Wirtschafts-unternehmen führen. Von leben kann dann nicht mehr die Rede sein, eher von sterben!

Dann sag mir mal eine Mannschaft, die durch einen Fehlentscheid in den Ruin geführt worden ist....!!! Ich persönlich kenne keine....

Und das ganze Spiel braucht man auch nicht zu filmen - lasst das Spiel so wie es ist. Und die Headsets die die Schiris im Ohr tragen, dienen eh nur zur schnellerenn Uebermittlung von allf. Wettquoten... [/quote]

"salvamor41" wrote:
.....Du sagst: der Fußball lebt von solchen Fehlentscheidungen. Da bin ich anderer Ansicht. Solche Fehlentscheidungen können zum zeitweisen oder sogar endgültigen Ruin von Wirtschafts-unternehmen führen. Von leben kann dann nicht mehr die Rede sein, eher von sterben!

Dann sag mir mal eine Mannschaft, die durch einen Fehlentscheid in den Ruin geführt worden ist....!!! Ich persönlich kenne keine....

"salvamor41" wrote:
Blues, es geht nicht darum, zentimetergenau nur den Strafraum zu überwachen. Gemeint ist alles, natürlich auch 2,53 m außerhalb des Strafraums, was zu torentscheidenden Szenen führen könnte.

...Kein Verein wird Geld vernichten, indem es den Kicker vor die Tür setzt, .

Ich sehe, Du willst mich verstehen....

Spielentscheidende Szenen können sogar im Mittelfeld passieren... ein absichtliches Handspiel das den Konter auslöst, der Schiri siehts nicht, ebensowenig die Kamera.... 1:0! Das Spiel ist aus+entschieden, "dank" Fehlentscheid. So wie Du Dir das vorstellst, ist es m.M. nach nicht durchführbar, weil die Fehlerquellen nicht ausgeschlossen werden können.

Und Kicker vor die Türe setzen - wo habe ich das geschrieben. Wahrscheinlich nirgends, auch wenn ich es natürlich begrüssen würde, wenn der Riquelme an ManU "verschrotten" werden würde. Ich wollte lediglich aufzeigen, dass die Spieler zur Hauptsache Schuld an allfälligen Miseren sind.....auf eine ganze Saison gesehen.

Wenn z.B. Mainz wegen eines Punktes abgestiegen wäre - wer hätte dann Schuld. Der Schiri der in der ersten Runde kurz vor Schluss einen unberechtigten Elfer gegen Mainz gegeben hat (...notabene für Köln) oder der Zidan, der gegen den BVB einen Elfer verschossen hat. In beiden Fällen geht es um vielleicht entscheidende Punkte...

Sei's drum - der Fussball lebt von solchen Entscheiden, auch von solchen Fehlentscheiden. Ich finde, man sollte das Spiel nicht kaputtmachen durch ellenlange Diskussionen während des Spiels - mein lieber Mann, würde das Rudelbildungen geben.

Trotzallem - ein schönes Wochenende aus der Schweiz, dem Land, das so gute Spieler hat, dass sie nicht verschrotten werden müssen.

Damit wären wir aber an einem Punkt angelangt, der meiner Meinung nach aufzeigt, dass es mit dieser Kamera so nichts werden kann.

Nur den Strafraum überwacht..... ein paar Beispiele, die dagegen sprechen. Das 0:1 für Arsenal fiel nach einer Schwalbe ausserhalb des Strafraums
Das 1:1 fiel aufgrund einer wahrscheinlichen Abseitsposition im Strafraum. Das würde nun bedeuten, dass die eine Szene sanktioniert werden würde, die andere nicht.

Wie oft passiert ein Abseitsfehlentscheid ausserhalb des Strafraums und/oder was passiert wenn aufgrund der Kamerapositionen ein Vergehen nicht klar eruiert werden kann. Wie lange hätte z.B. am Mittwoch beim 1:1 die Diskussion Abseits ja/nein gedauert. War in der Vergangenheit wirklich jedesmal ganz klar ersichtlich ob es eine Schwalbe war oder eben doch nicht...! Oder wie oft passiert ein vielleicht rotwürdiges Foul ausserhalb des Strafraums und könnte so nicht sanktioniert werden, weil die Kamera nur den Strafraum kontrolliert. Im Gegenzug ein Foul im Strafraum, das TV-mässig geahndet wird - wo würde da die Gerechtigkeit der Entscheide bleiben....

Die Szenen, die den Abstieg von Köln mit sich brachten oder die Szene als Kohler den BVB zum Meistertitel "geschwalbt" hat, würden generell für den Einsatz sprechen. Aber ich bleibe trotzdem dabei...

TV-Kamera nein - Tor-Kamera ja, weil mit so einer Kamera der Beweis Tor ja/nein verlässlich und schnell getroffen werden kann.

Millionenunternehmen, die durch die Fehler der Schiris Verluste erleiden - gar so eng sehe ich es nicht. Sicher ist Köln seinerseit (auch) wegen Held abgestiegen - nur, ketzerischer Gedanken - sie haben 34Spiele genug Zeit gehabt, Punkte zu sammeln. Womit ich natürlich nichts gegen Köln sagen will.....

Oder ein anderer Gedanke.... die Spieler kassieren enorme Gehälter. Da erlaubt sich dann doch einer in der letzten Minute einen Elfmeter zu verschiessen (z.B. der Riquelme gegen Lehmann) und seine Mannschaft scheidet dadurch aus - Millionenverlust, weil man sonst vielleicht in der Verl. weitergekommen wäre und die CL gewonnen hätte. Wir sprechen von mehr als 15Millionen - weil dann die Quali fürs nächste Jahr sichergestellt gewesen wäre. In der Privatwirtschaft wird im Normalfall ein verantwortlicher Manager zur Rechenschaft gezogen - zumindest wird er entlassen. Und die Spieler.....?

Meiner Meinung nach sind zu 98% die Spieler für Erfolg und Misserfolg verantwortlich....!

Richtig - vorallem, weil Palermo und die Umgebung doch noch einiges bietet. Monreale, die Dörfer im Hinterland (Corleone, die "Mafiahochburg") ) und anderes mehr. Generell bietet sich Sizilien auch für eine Rundreise an... wenn man genügend Zeit hat.

Die Superstrolche aus dem Fernsehen sind den Superstrolchen vom HC-Forum und Chat sehr ähnlich, weil sie, wie der Name schon sagt super sind und noch größere Strolche werden können, um einem zum Lachen zu bringen, dazu gehört aber auch, dass diese Strolche einen Verbleib von mindestens 18 Stunden täglich im Forum garantieren müssen, ohne den sie nämlich nie das Niveau des Oberstrolchs Old Midnight Riders erreichen können und dadurch für immer und ewig als Unterstrolche ihr Dasein fristen werden und die Stufe Admin auch nicht überschreiten können, womit....

....oder erst, wenn das letzte Reisebüro geschlossen hat, die Internetplattformen auch nicht mehr gratis sein werden!

"salvamor41" wrote:
.... Kunden emotional an sich zu binden mit dem Effekt, daß diese weder beim Preis noch bei der Qualität "genau hingucken", denn unter Partnern macht man das doch nicht!

Genau dieser Gedanke, Salvamor, hat nichts mit dem Partnerschaftsgedanken zu tun. Weil wenn man will dass der Kunde weder beim Preis noch bei der Qualität hinschaut, dann will und wird man ihm über den Tisch ziehen.

Ich bin schon seit vielen Jahren im Dienstleistungssektor beschäftigt - und das seit mehr als 35Jahren bei gleichen "Verein". Und hier seit mehr als 15Jahren u.a. für Kundenbetreuung und -beratung zuständig. Und glaub mir, der Partnerschaftsgedanke bei dem Preis und Qualität bewertet werden kann ist durchführbar - auch wenn Heerscharen von Verkäufern da anderer Meinung sein wollen.

Und wenn Kunden wissen, dass sie eine (hoffentlich) gute Beratung und gute Konzepte vorgesetzt bekommen, dann verstehen sie auch, dass ab einem gewissen Zeitpunkt Kosten entstehen können und werden. Warum soll dies nicht auch in Reisebüros möglich sein..... in Reisebüros, die konsequent auf Qualität setzen.

Allerdings gebe ich Dir recht, dass das logischerweise nicht flächendeckend durchführbar ist..... da machen mit Garantie nicht alle mit !

"Holginho" wrote:
Richtig finde ich z.B. das nachträglich Unsportlichkeiten, Fouls, Tätlichkeiten etc. geahndet werden - hier sollte noch viel häufiger agiert werden!

....das auf jeden Fall ! Tätlichkeiten (vorallem der z.Z. "beliebte" Ellenbogengruss) aber auch Schwalben sollten unweigerlich zu einer Strafe führen. Allerdings könnte das meiner unbedeutenden Meinung nach auch wieder nur in Meisterschaftspielen durchgeführt werden. Weil schon z.B. in Pokalspielen die Fernsehbilder nicht von allen Spieln gemacht werden (können) - und so wäre der Ruf von Wettbewerbsverzerrung bald und nicht mal unberechtigt hörbar.

"TommyA" wrote:
....Du spielst eine ganze Saison und am Ende verlierst du weil ein Schiri pennt !Nenene....das ist nicht zeitgemäß !
Gruß
Thomas

Mal schauen was die anderen Fussballexperten hier dazu meinen..... nur wenn du am Ende einer Saison unten stehst, dann selten wegen Fehlentscheidungen der Schiris! Ich behaupte einfach mal, dass sich das im Laufe einer Saison ausgleicht. Und hätten die Arsenalspieler ihre Grosschancen genutzt - die ganze Diskussion wäre nicht notwendig. Dass ich als ManU-Fan natürlich froh bin, dass sie diese nicht genutzt haben, steht auf einem anderen Blatt....

Und zum gestrigen Spiel... TV-Kontrolle bei der roten Karte, TV-Kontrolle beim 1:0, TV-Kontrolle beim 1:1!? Wir hätten wahrscheinlich kurz vor Morgengrauen die Siegesfeier erlebt...

Und wenn ein Spiel so "verlängert" wird, verliert es ganz einfach seinen Reiz. Und wer entscheidet eigentlich wann ein TV-Beweis rangezogen wird....ein Oberschiri, der Captain der benacht. Mannschaft?

Meine Worte.... und ich bin davon überzeugt, dass es funktionieren wird. Und vielleicht müsste man mal den Kunden nicht nur als "König" betrachten - sondern als Partner. Und wenn das noch gegenseitig gemacht wird, dann werden auch Reisebüros wieder ihren Umsatz machen.

Mit mir machen sie ihn auf jeden Fall.......!

Die Superstrolche aus dem Fernsehen sind den Superstrolchen vom HC-Forum und Chat sehr ähnlich, weil sie, wie der Name schon sagt super sind und noch größere Strolche werden können, um einem zum Lachen zu bringen, dazu gehört aber auch, dass diese Strolche einen Verbleib von mindestens 18 Stunden täglich im Forum garantieren müssen, ohne den sie nämlich nie das Niveau des Oberstrolchs Old Midnight Riders erreichen können und dadurch für immer und ewig...

"TommyA" wrote:
Hallo Blues,

also in Premiere haben sie das Bild eindeutig aufgelöst und es war zu erkennen, daß es abseits war. Zwar sehr knapp, aber Eto'o war den berühmten halben Schritt im Abseits !

Ciao TommyA - den Premierebericht habe ich auch gesehen! Aber das Abseits war ja dann doch erst nach mehreren Sequenzen erkennbar - und wie läuft ein Spiel, egal Meisterschaft, CL oder WM, wenn bei solchen Entscheiden Minuten vergehen, bis man sich absolut sicher ist. Mit Kamera hätte man das 1:0 als auch das 1:1 diskutieren müssen. Spielfluss ade.... und am Schluss dauert ein Spiel ohne Verlängerung schon fast 120Minuten.

Torkamera ja, aber ansonsten - ich habe da eher meine Zweifel.

"TommyA" wrote:
...aber solange der selbsgefällige Herr Blatter die Geschicke der Fifa leitet wird es sowas leider nicht geben.

Ueber die Fehlentscheide des Schiri müssen wir tatsächlich nicht diskutieren - aber war es wirklich Abseits? Oder nur eine abseitsverdächtige Position... war das wirklich so klar erkennbar?

Herr Blatter leitet wie erwähnt die Geschicke der Fifa - und um ihn gutzufinden muss man wirklich lange nach entsprechenden Gründen suchen. Nur, soviel ich weiss, untersteht die CL der Uefa - hier hat der "gute" Sepp ausnahmsweise mal nichts zu melden. Insofern hat er mit der gestrigen Schiriwahl nichts zu tun...

Und Deinem "van Buyten-Wunsch" schliessen sich wahrscheinlich die meisten Hamburger an - Einklang zwischen Süd und Nord, wie schön!!