@dueren sagte:

Nimm mal folgenden Fall: Die Lage ist so wie sie jetzt ist - nicht nur in Deutschland, sndern weltweit und man bietet Dir an zu fliegen. Man bietet Dir an die Leistung zu erbringen für die Du gezahlt hast und für die Du Dich lange krumm gelegt hast. Wärest Du dann zufrieden?
Nein, dann sicher auch nicht. Wäre ich auch nicht, aber an der Stelle ist MIR das Hemd näher als die Hose und das bedeutet lieber hier bleiben in einem Gesundheitssystem das ich kenne und als Bürger des Staates in dem ich mich aufhalte. Da ist das Geld nachrangig.

Aber genau das ist doch das Problem: Ich möchte und werde nicht fliegen, aber Thai Airways will die Leistung weiterhin erbringen. Und solange die das wollen, müsste ich die Reise antreten oder das Geld verlieren. An dieser Stelle würde ich mir mehr Verantwortungsbewusstsein bei der (immerhin staatlichen) Airline erhoffen. Flüge stornieren und somit auch das eigene Land vor den Europäern schützen, wäre doch die logische Konsequenz. Ich denke, die Zeit wird noch für uns spielen. Unser Flug ginge erst am 01.04.

We will see.

@candecor sagte:

Doch, denn im Zweifelsfall möchte ich die Reise nachholen und muss diese ein zweites mal bezahlen um die gleiche Leistung zu erhalten (vielleicht merkst du deinen Fehler, wenn du das Wort Urlaub mit Auto ersetzt)

Genau das ist der Punkt! Wenn das Geld weg wäre, kann der Urlaub nicht nachgeholt werden. Deshalb bin ich ja im Moment wegen der Situation so angepisst.

Ich finde es befremdlich, wenn man hier im Forum dafür angeranzt wird, weil man gerne sein Geld zurück hätte, das man für eine nun nicht zu erbringende Leistung bezahlt hat.

PS: Ja, es gibt viel Schlimmeres als den Verlust von ein paar tausend Euros, keine Frage! Aber darum geht es hier nicht.

@candecor sagte:

Nun, in Khao Lak ist alles so wie immer ... nur eben mit viel weniger Gästen.
Hast du da mal eben eine Quelle für mich, wo ich das nachlesen kann?

Habe heute von einem Bekannten Fotos vom Hauptstrand Koh Phi Phi erhalten, also dort, wo normalerweise täglich hunderte Speedboote mit tausenden Touris anlegen. Sand, nichts als Sand. Nobody else ...

Lieber Düren,

deine Meinung bezüglich des eingesetzten Geldes kann ich nicht uneingeschränkt teilen. Du urteilst über eine Summe (hier: 8.000 €), ohne zu wissen, wie viele Leute die Reise antreten wollten und wie "krumm" sie sich hierfür legen mussten. Keine Ahnung, ob dir das Geld einfach so in dein Schoß fäll?!?. Die meisten Menschen müssen wohl sehr lange für 8.000 Euro (netto!) arbeiten.

Es könnte also durchaus ein, dass diese besagten Menschen sehr lange auf einen Traum gespart haben, der nun wie eine Seifenblase platzte. Da ist es doch mehr als legitim, die Hoffnung zu haben, das eingesetzte Geld wieder zurück zu bekommen. Immerhin haben die anderen Vertragsparteien ihre vereinbarte Leistung nicht erbringen können (aus bekannten Gründen).

Und von Todesgefahr ist hier für >95% der Betroffenen überhaupt nicht die Rede. Es geht darum, die Ausbreitungsgeschwindigkeit möglichst deutlich zu verlangsamen (auch hier sind die Gründe weitreichend bekannt). Dafür bin ich sehr gerne bereit zuhause zu bleiben - sowohl vom Urlaub als auch im Wortsinne. Nicht bereit bin ich jedoch, jemandem ohne erbrachte Gegenleistung 8.000 € zu überweisen. Sorry, da ist mir das Hemd näher als sie Hose.

Morgen geht noch, die haben alles ab 25.03. annulliert.

https://www.bangkokpost.com/business/1883095/thai-lion-air-suspending-operations

Eben erhalte ich gerade eine Stornomail meiner Inlandsflüge (Thai Lion Air). Sehr schön, das Geld hatte ich schon abgeschrieben

Soviel zum Reisen in und nach Thailand.

@biboop sagte:

deine Argumentation ist mehr als dürftig....sorry aber les dir mal die aktuellen Einreisebedingungen durch

Und Warnung heisst nicht Verbot!

Entweder du bist ein Troll oder einfach noch zu lebensunerfahren.

Du merkst doch selbst schon, dass es derzeit keinen Spaß macht nach Thailand zu reisen, auch wenn es de jure nicht verboten ist. Warst du schon mal dort? Thailand ohne Nachtmärkte, ohne Strandmassagen, ohne Menschenmassen in Chinatown? Da geht doch jedes authentische Erleben verloren. Am den Stränden haben vermutlich bald alle Restaurants und Beachbars geschlossen. Die Hotels fast ausgestorben. Willst du so deinen Urlaub verbringen? Ich denke nein.

Und ich sage dir: Kein Arzt kann guten Gewissens solch ein Gesundheitszeugnis ausstellen. Außer du warst vorher 14 Tage in einer Klinik in Quarantäne und wurdest ganz zum Schluss - am besten wenige stunden vor dem Abflug - eindeutig negativ auf Corona getestet. Selbst dann musst du noch zum Flughafen und wirst dort wieder potenziellen Virenträgern begegnen.

Beerdige das Thema einfach und suche eine neues Reisedatum in einigen Monaten.

Mir fehlen die Worte.

Bis Anfang dieser Woche hatte ich auch noch letzte Hoffnung, dass wir doch fliegen könnten. Aber wie sich die aktuelle weltweite Situation darstellt, ist es doch völlig unverantwortlich, jetzt eine solche Reise anzutreten.

Du kennst die Reisewarnung des Auswärtigen Amtes? Du kennst die aktuelle Situation im internationalen Flugverkehr?

Bleibt einfach zuhause!

Hallo Bibop,

was heißt Spaß machen? Ihr denkt doch nicht wirklich darüber nach zu reisen? Es wird in Kürze keine Rückflüge mehr geben und ihr sitzt dann in Thailand fest. Grundsätzlich ein angenehmer Gedanke ... aber im aktuellen Kontext wohl eher nicht.

Hallo zusammen,

wir haben 6 Tickets für die Osterferien FRA-BKK-FRA miti Thai Airways, welche wir - aus nachvollziehbaren Gründen - gerne kostenfrei stornieren würden. Aktuell bietet TG aber nur eine kostenlose Umbuchung innerhalb 2020 an, was aus Terminfindungsgründen leider nicht infrage kommt.

Nun gibt es seit heute verschärfte Beförderungsbedingungen für Resende aus mehreren Ländern, u. a. auch Deutschland:

https://www.thaiairways.com/de_DE/news/news_announcement/news_detail/Wichtiger_Hinweis.page

Da kein verantwortungsbewusster Arzt in D das geforderte Gesundheitszertifikat unterschreiben wird, bedeutet dies, dass wir die Flüge nicht antreten können.

Wie sehen es die Reiserechtsexperten: Aus meiner Sicht handelt es sich um eine einseitige, nachträgliche Veränderung der Beförderungsbedingungen, uns somit ist der Vertrag durch uns kostenfrei stornierbar.

Ist das so? Oder kann es dennoch zu Problemen kommen?

Es wird in Deutschland keinen verantwortungsbewussten Arzt geben, der ein solches Zeugnis unterschreibt. Faktisch bedeutet dies, dass kaum jemand mehr diese Flüge von D nach TH antreten kann. In der Folge wird TG alle Flüge annullieren müssen und ich komme endlich aus meiner Flugbuchung raus

Wie sieht das denn reiserechtlich aus? Vom Gefühl her müsste man direkt kostenfrei stornieren können, da es sich um eine einseitige Änderung der Vertragsbedingungen handelt. Wie seht ihr das?

@candecor sagte:

Noch darfst du nach Thailand einreisen und so lange Thai fliegt, ist es einzig deine Entscheidung. ob du fliegst oder nicht. Aus Kullanz kann dir Thai eine kostenlose Umbuchung anbieten.

Eine Hotelbuchung über TUI ist keine Reise
Nochmal - du orientierst dich an Pauschalreisen - da trifft aber nicht auf dich zu, denn du hast den Flug bei Thai direkt gebucht und TUI ist für die Hotels nur Vermittler, nicht Veranstalter

Zum Glück sehen die das anders, kam vor ein paar Minuten:

aufgrund des sich ausbreitenden Covid-19 (Coronavirus) haben wir von Ihrem Reiseveranstalter TUI am 19.03.2020 die Information erhalten, dass alle Reisen bis einschließlich 23. April abgesagt werden.

Dies betrifft auch Ihre Reise. Wir bitten Sie darum, nicht am Flughafen/Hotel zu erscheinen und Ihre Reise nicht anzutreten. 

Die Rückabwicklung Ihrer Buchung wird durch Ihren Veranstalter vorgenommen. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass die Abarbeitung, aufgrund der derzeitigen Situation etwas mehr Zeit in Anspruch nimmt. Dies betrifft die Bestätigung der Stornierung ebenso wie die Erstattung der von Ihnen geleisteter Zahlungen.

@candecor sagte:

Das AA gibt keine Reisewarnungen raus, damit du dein Geld zurück bekommst, sondern der Warnung willen. Du hast schon profitiert, denn das AA hat dich gewarnt.

Auch dann hast du keinen Anspruch auf dein Geld

Wenn du keine Pauschalreise gebucht hast, dann sind deine Ansprüche gering - der Veranstalter, über den du deine Reise gebucht hast ist nur der Vermittler, dein Vertragspartner das Hotel in Thailand. Kannst ja die mal fragen, ob sie dir das Geld wieder geben

Hallo Candecor,

das stimmt doch so überhaupt nicht. Wenn ich nicht mehr nach Thailand einreisen darf, kann TG die Leistung nicht erbringen und die müssen mir das Geld zurückerstatten. Verbreite hier mal nicht noch zusätzliche Panik unter den Foristen!

Zwei der Hotels habe ichüber HC bei TUI gebucht. Wenn TUI den Zeitraum über den 27. März hinaus verlängert, wovon ich ausgehe und worauf ich hoffe, dann werden die Reisen abgesagt, was dann auch die Hotels betrifft, oder? Die schreiben doch extra "Alle Reisen weltweit".

@candecor sagte:

Nein, wirst du nicht bekommen, wenn Jahn Reisen das nicht will oder kann. Schließlich haben die ja auch Verträge mit den Hotels geschlossen. Individualreise hat eben auch ein paar Nachteile. Ansonsten bist du ein erwachsener Mensch. Wenn du nicht fliegen willst, dann zwingt dich niemand, andererseits kannst du natürlich deine 6.000 € dort "aburlauben".

Bist du dir da sicher? Ich habe gelesen, wenn man das Hotel nicht erreichen kann (das wäre ja bei gestrichenen Flügen der Fall), dann kann man Unterkünfte kostenfrei stornieren.

Was nützt denn jetzt die internationale Reisewarnung des AA, wenn man als Kunde gar nicht davon profitieren kann? Welche Steigerungsstufe müsste denn noch kommen? Einreiseverbot durch Thailand wäre vermutlich das Beste. Aber warum machen die das (noch) nicht? Der Tourismus ist doch sowieso schon fast zu 100% zusammengebrochen. Es ist zum verrückt werden - wir haben 8.000 Euro draußen :-(( WILL MEIN GELD ZURÜCK ...

Und nochmal meine Frage von gestern, da hierzu keine Antwort kam: Rechnet ihr damit das Thai Airways den Flugbetrieb in Richtung Europa einstellen wird? Immerhin "soll" niemand mehr von EU nach TH und es darf niemand mehr von TH nach EU (die restlichen Europäer mal ausgenommen).

Wir wären für jeden Strohhalm dankbar, der uns ein kostenloses Storno ermöglichen würde. Aktuell bietet TG nur kostenlose Umbuchungen an - aber wer weiß, wie es in der Herbstferien aussieht?!?

@rumpelmurz sagte:

Hallo zusammen,
wir hatten heute auch Krisensitzung und beschlossen, die Flüge mit Thai auf November umzubuchen, sollten sie nicht bis Ende nächster Woche von sich aus storniert haben. Es wäre einfach zu heikel am 3. April zu fliegen. Unsere Angst wäre, dann nicht wieder zurück zu kommen, sollten die Flüge dann ein paar Tage später eingestellt werden.

Was mir gerade überhaupt nicht klar ist: Wann genau gilt ein Flug als storniert (bei voller Kostenerstattung)? Wenn TG nun einige der wöchentlichen Flüge streichen würde und unserer wäre zufällig dabei? Oder würden die einfach eine Umbuchung auf anderen Reisetag anbieten können? Wir würden gerne vollständig aus unseren Buchungen rauskommen und das Geld zurück haben.

Wer kennt sich hiermit ein bisschen aus?

@tangomaus sagte:

Du glaubst, dass sich der Herbsturlaub problemlos stemmen lässt? Es wird wohl eher so sein, wenn man sich im Inland halbwegs normal bewegen kann.

Sollte es so weit kommen, werden wir uns wohl alle keinen Urlaub mehr leisten können. Ich glaube man kann den jetzigen Zustand nicht länger als maximal 4 Wochen aufrechterhalten, sonst gibt es eine Revolution.

Hallo Rumpelmurz,

bei uns ist es ähnlich, haben alles individuell gebucht. Flüge mit Thai Airways. Hotels in Bangkok und Phuket über TUI. TUI hat alle Reisen bis 27.03. eingestellt, wir sind also noch nicht dabei. Das wird aber noch kommen.

Bei TG kann man aktuell seine Flüge (gegen eventuellen Differenzbetrag) umbuchen, Reiseantritt bis 15. Dezember. Kommt das bei euch in Betracht? Urlaub verschieben auf Sommer- oder Herbstferien?

Eigentlich schade, dass man jetzt so schwierig aus dem Schlamassel wieder raus kommt ...

@michi137 sagte:

EINreisesperre.

Trotzdem: Wenn man nicht mehr von außerhalb der EU (also z. B. Thailand) in die EU einreisen darf, wird es vermutlich auch keine Flüge mehr von Thailand nach Deutschland geben. Denn das würde ja bedeuten, dass die Maschinen - bis auf die wenigen zulässigen Ausnahmen - quasi leer in Richtung Europa fliegen würden. Das macht wirtschaftlich keinen Sinn. Defacto bedeutet die EINreisesperre also, dass der Urlaub nicht stattfinden kann. Und keine Leistung bedeutet: Geld zurück. Zumindest nach meinem Rechtsempfinden.

Es gibt einen täglichen YouTube-Blog von einem Schweizer (Mario). Dort habe ich sowas gehört. Ich glaube seine Beiträge findet man unter MyLand Thailand. Einfach mal suchen. Er lebt seit Jahren in Thailand und scheint immer echt gut informiert zu sein.

ACHTUNG: Als Nichtschweizer braucht man ziemlich viel Geduld, denn das Ganze ziieeeeeeeht sich. Der Eidgnosse als solcher redet ja seeeeehr laaaaangsam.

Entspann dich mal und warte auf morgen. Da soll es eine Pressekonferenz aus Thailand geben, wo auch auf mögliche weitere Reisebeschränkungen eingegangen eingegangen wird.