Konkrete Reisebestätigung - Rücktrittsrecht
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Der Kunde bucht einen ganz bestimmten Flug nach Ausschreibung des Reisebüros/Vermittlers.
Flugdaten sind angegeben, Fluggesellschaft, voraussichtliche Flugzeiten.
Er bucht lt. konkretem Angebot. So wird es ihm vom Vermittler bestätigt.Der Kunde kennt die Fluggesellschaft, er hat sie oft genug direkt gebucht und weiß, wie eine Bestätigung aussieht. Dass Flugzeiten sich ändern können, ist ihm durchaus bekannt.
Die Bestätigung des Vermittlers wiederholt die exakten Daten des Angebotes: Fluggesellschaft, Flugnummer.
Es folgt die Bestätigung des Veranstalters:
"Joker"
Reisetag hin; Reisetag zurück.
Weitere Hinweise: Kunde soll den Flug rückbestätigen (ohne Flugnummer auf der Veranstalter-Bestätigung!); er soll sich nach Ankunft am Flughafen am Counter der Veranstalter-Gesellschaft melden; der Flug sei ohne Verpflegung.Ende.
Es folgen zahllose E-Mails zwischen Vermittler und Kunde.
Der Kunde akzeptiert den "Joker" nicht. Er hat einen Flug gebucht und kein Glücksspiel. Abgesehen davon sieht er, dass die angegebene Rückbestätigungs-teure-Service-Nummer nicht zu seiner gebuchten Fluggesellschaft gehört. Er weiß auch, dass die Verpflegung standardmäßig inkludiert ist.Eine E-Mail an den Veranstalter bleibt unbeantwortet; eine zweite mit Hinweis auf die erste Mail ebenfalls.
Der Vermittler ... versteht nicht??? Er bestätigt in mehreren Mails, dass der Kunde diesen bestimmten Flug gebucht habe. Aber er ist nur Vermittler und nicht Vertragspartner.
Der Kunde vermutet Ungutes; er tritt aufgrund des eher undurchsichtigen Punktes "Abweichende Bestätigung von der Buchung - neues Angebot des Veranstalters (an das er sich 10 Tage gebunden hält)" zurück. Die Veranstalterbedingungen machen nicht dezidiert auf das Rücktrittsrecht aufmerksam.
Der Vermittler teilt mit, dass Storno"gebühren" anfallen; der Kunde teilt mit, dass bei einem vertrags- und bedingungsgemäßen Rücktritt keine Stornokosten anfallen und er Lastschriften zurückggehen lassen würde.
Der Kunde schreibt erneut an den Veranstalter, der nicht reagiert.
Der Kunde storniert die Anzahlungs-Lastschrift des Veranstalters.Was ist von so etwas zu halten?
Bei Baustein-oder nur Flugbuchungen dasselbe Geschiebe wie bei Pauschalreisen? Für wie blöde hält man Reisende?
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Ross und Reiter bitte!?
Viele Grüße.
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HolidayCheck und Neckermann.
Condor-Flug angeboten, gebucht und vom HC-Reisebüro bestätigt.
Heute erhielt der Kunde Nachricht von Neckermann.
Es ist genau so, wie der Kunde vermutet hat. Das Reisebüro hat einen Joker-Flug gebucht, bei dem nur die Reisetage verbindlich sind.Die mehrfachen vom Reisebüro gemachten schriftlichen Zusicherungen, dass es sich um exakt die gebuchten Condor-Flüge handelt, waren falsch.
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Hallo,
also wenn ich bein Neckermann buche, dann habe ich doch eigentlich immer nur die Reisetage bestätigt und nicht die Flugzeiten und die Fluggesellschaft.
Das Joker bezieht sich nach meinem Wissen übrigens nicht darauf, sondern daß Neckermann einfach die Flüge als Tip oder Joker verkauft, wobei letzterer für besondere Angebote steht.
Wenn ich einen Flug über einen Veranstalter buche, dann habe ich halt nur vorläufige Flugzeiten, die ich in aller Regel nicht vorab bestätigt bekomme.
Sehe also irgendwie nicht das Problem. Vor allem nciht worin der Unterschied leigt, wenn ich Flugzeiten bekomme, die sich noch ändern können, oder wenn ich Flugzeiten habe, die sich noch ändern können. Beides ist doch irgendwie gleich.
Bezüglich der Mahlzeiten denke ich, daß sich hier Neckermann einfach absichert, falls ersatzweise eine Germanwings zum Einsatz kommt.
Gruß
Berthold
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Es war eine Nur-Flug-Buchung.
Angebot = Condor-Flug DExxx am xxx;
voraussichtliche Flugzeiten, klar, die sind unverbindlich.
Das Angebot war nicht als Joker gekennzeichnet.Reservierungsbestätigung des Reisebüros = gleichlautend Condor-Flüge
Ein Joker war nicht zu erkennen.Reservierungsbestätigung des Veranstalters = Jokerflug am xxx
Dazu die spätere Erklärung von Neckermann:
Jokerflüge, die bei Neckermann-Reisen buchbar sind, können nicht mit einer
bestimmten Fluggesellschaft gebucht werden, Vertragsbestandteil ist
lediglich Flugtag und - strecke. Auch wenn der Flug laut aktuellem Stand
mit Condor durchgeführt werden soll, sind Änderungen jederzeit möglich.
Daher wird auch auf einer Reisebestätigung keine Fluggesellschaft bzw.
Flugnumer oder -zeit dokumentiert.und
Ihr Reisevermittler Holiday Check hat für Sie einen Jokerflug und nicht den Flug direkt bei Condor eingebucht.
HolidayCheck bestätigte auf Rückfragen mehrfach, dass es sich exakt und mit Sicherheit um die gebuchten Flüge handelt.
Und das entspricht nicht den Tatsachen.
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Ich bin ja bekannt dafür ein großer "Freund" von Neckermann zu sein. ( Meine persönliche Abneigung wird ja leider Gottes regelmäßig hier im Forum durch die Erfahrungsberichte vieler User gestärkt )
Aber vielleicht solltest Du Dir hier primär das Ganze doch mal von den Jungs und Mädels bei Holidaycheck ( bzw. in Holidaycheck Reisebüro ) erklären lassen, was da unter Umständen schiefgelaufen sein könnte.
Viele Grüße.
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Wenn obiger Fall gängige Praxis wird, dann vergeht einem ja jegliche Lust , mit einem Reiseveranstalter zu verreisen.
Früher holte sich Familie Reiselustig rechtzeitig die Reisekataloge und wählte aufgrund von verschiedenen Informationen ihr Hotel.
Dieses Hotel konnten sie dann im RB zum angegebenen Preis, zu den genannten Flugzeiten, mit dem genannten Reiseveranstalter und der genannten Fluggesellschaft buchen.
Heute nun kommt Familie Reiselustig zum RB und muss feststellen, dass der Preis aus dem Katalog nicht mehr stimmt. Der Tagespreis zählt halt und ist durch irgendwelche Dinge natürlich höher.
Da Urlaub sein muss, unterschreibt die Familie dann doch , leicht genervt und verärgert , den Vertrag , ohne sich die Fallstricke genauer anzuschauen.
Und die Kontendaten müssen dann auch her, am besten Kreditkarte mit zusätzlicher Gebühr, sonst wird ja der Vertrag nicht fällig.
Dann bekommt Familie Reiselustig die Reiseunterlagen. Außer Hotel - das kann ja noch vor Ort kommen- und Flugtag ist auf einmal nichts mehr verbindlich.
Das findet die Familie aber gar nicht mehr lustig und ruft wütend beim RB an. "Kein Anspruch" wird ihr dort beschieden. "Das steht doch im Vertrag. Und außerdem ist man nicht Vertragspartner".
Mit Hinweis auf die hohen Stornogebühren tritt Familie R. dann doch die Reise an , fliegt dann vielleicht zu einer Zeit, die überhaupt nicht passt, mit einer Fluggesellschaft, mit der man nicht fliegen wollte, und landet dann mit Pech zur frühen Morgenstunde zwar auf dem richtigen Flughafen, aber in einem anderen Hotel.Kein Anspruch!? Einige Leute vom Fach finden das alles okay, ich nicht.
Wenn dies so weiter geht, ich überzeichne ein wenig, dann hat der Reisende laut Vertragsbedingungen vielleicht nur noch Anspruch auf Beförderung innerhalb einer Zeitspanne von 48 oder 72 Stunden, mit einem Flugzeug No Name, und einem Hotel der Region.
Und dafür soll man teuer bezahlen.?
Die Reisebranche soll sich nicht so sicher sein, dass alle Reisenden auf Dauer dies mitmacht.
Ich buche , wenn überhaupt, nur noch ganz kurzfristig Pauschalreisen.
Die kann auch ein kreativer Veranstalter nicht so völlig anders gestalten und wenn doch, dann trete ich von der Reise zurück.Flexibel sein wird ja überall vom Kunden verlangt.
Sicher kann man frühere Zeiten nicht mehr zurückholen, aber Sicherheit, Verlässlichkeit und Vertrauen.
Dann käme Familie Reiselustig auch viel früher ins Reisebüro, um ihr Traumhotel zu buchen. Jetzt ist sie als Frühbucher gänzlich der Willkür der Veranstalter ausgeliefert. -
Hallo hema,
leider hast Du bei Deinem Posting den eigentlichen Schuldigen vergessen. Den Kunden!
Denn sicher waren die Flugzeiten vor 15 Jahren genau so unverbindlich, wie sie es heute immer noch so sind und wirklich viel hat sich am Reiserecht auch nicht geändert. Geändert haben sich sicher einige Dinge bei der Verlässlichkeit.
Doch betrachte es einmal so. Derzeit sind schon Angebote für Oktober 2009 buchbar. Damals undenkbar! Logischerweise können auch noch gar keine wirklich verlässlichen Flugzeiten vorliegen, da diese erst noch von den verschiedensten Stellen genehmigt werden müssen. Der Kunde will aber Flugzeiten haben, also bekommt er auch welche.
Die Preise haben sich im genannten Zeitraum nicht, oder nur unwesentlich erhöht. Woran soll also gespart werden. Am Transport und der Auslastung bzw. dem Einsatz der Flugzeuge. Hättest Du einmal vor dem Boom deer Low-Coster ernsthaft versucht einen Mallorca Flug für unter 100,- DM zu bekommen, dann wüsstest Du, warum sich vieles verändert hat.
Oder buchst Du Reisen teurer, weil Du die Flugzeiten garantiert bekommst. Sicher nicht, denn ansonsten wärst Du ja immer mit Linienfliegern unterwegs.
Es geht einfach nicht, daß alle immer den billigsten Preis mit dem besten Service haben wollen. Das wird fast nie klappen. Nicht die Veranstalter sind die Bösen, sondern die Kunden, denn diese fordern im Wettbewerb immer eine möglichst preiswerte Leistung, ohne daß sie bereit sind an anderer Stelle Zugeständnisse zu machen.
Hatte ein Flugzeug früher 4 Flüge am Tag, so sind es heute 6 bis 8 bei den gleichen Zielen. Da gibt es halt nicht immer die schönen Flugzeiten, sondern halt auch die schlechten. Schuld sind aber immer die Anderen. Denn auch ich garantiere Dir aus meiner Praxis, daß bisher noch jeder der sich über die möglichen, oder zu früheren Zeiten auch tatsächlich erfolgten Flugzeitenänderungen beklagt hat, immer noch Pauschal bucht, weil ihm die Alternative zu teuer ist.
Diese wird nur dann vielleicht genommen, wenn die dann tatsächlich einmal preiswerter sein sollte. Die Regel ist aber anders.
Gruß
Berthold
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Immer wieder bemängeln Urlauber die im Regelfall fehlende
Verbindlichkeit hinsichtlich Fluggesellschaft und der Flugzeiten
am An- und Abreisetag. Nur, weil dies seit einem halben Jahr-
hundert so ist, muß das ja nicht für die Ewigkeit festgeschrieben
werden.Es gibt noch viel zu tun, um die Pauschalreise dauerhaft konkurrenzfähig zu machen. Da Stillstand bekanntlich Rückschritt bedeutet, kann nur neuer Schwung, das Abschneiden alter Zöpfe und vor allem die Serviceausrichtung auf den Reisegast und Kunden das Gebot der Stunde sein. Das wird letztlich dazu beitragen, auch unter schwierigen Rahmenbedingungen die Zukunft der Pauschalreise durch innovative Schritte zu sichern und sie weiterhin zu einer echten Alternative am Markt zu machen.
Bis dahin ist die einzige Lösung gegen dieses Chaos:
Dann buche ich eben meinen Linienflug mit airberlin, Condor, TUIFly - aber eben direkt bei der Airline. Alles andere ist nicht zuverlässig - und auf diese Weise bekommt man so gut wie verlässlich die gewünschten Flugzeiten.
Bei Änderungen gibt es einen dann passenden Alternativflug - zu den
mir genehmen Zeiten und nach meiner endgültigen Zustimmung.
Alles - bloß nicht unverbindlich. Geht doch. Zumindest bei gängigen
Zielen, die häufig angeflogen werden.Gruß privacy
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Hallo,
klar geht das privacy. Nur im Moment kannst Du halt keinen Linienflug mit der Air Berlin nach Mallorca für den Oktober 2009 buchen. Bei einer Pauschalreise geht das halt. Und hier ist der Knackpunkt.
Würde das jetzt keiner buchen, und die Veranstalter erfüllen hier sicher vor allem die Wünsche der Kunden, wäre das sicher realisierbar. So lange es aber halt Leute gibt die eine andere Version bevorzugen wird das halt so bleiben.
Nur gesetzlich regeln muß man das nciht, denn die Alternative gibt es ja. Fragt sich aber, warum diese dann nicht ausschließlich gebucht wird, wenn es allen so wichtig ist?
Gruß
Berthold
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Bitte keine Irreführung der Individual-Reisegäste.
Warum soll man keinen Linienflug nach Palma
für Oktober 2009 buchen können:Kleiner Auszug airberlin
FMO-PMI AB 9446 So 04.10. 04:40 07:00 76,- 346,-
CGN-PMI AB 9310 So 04.10. 04:50 07:00 66,- 346,-
PAD-PMI AB 9540 So 04.10. 05:00 07:15 56,- 346,-
FRA-PMI AB 9872 So 04.10. 05:00 07:10 56,- 346,-
DUS-PMI AB 9422 So 04.10. 05:50 08:05 66,- 346,-
DTM-PMI AB 9556 So 04.10. 06:00 08:10 73,- 343,-
FMO-PMI AB 9482 So 04.10. 11:15 13:30 96,- 346,-
SCN-PMI AB 9008 So 04.10. 11:25 13:25 56,- 346,-
DUS-PMI AB 9864 So 04.10. 11:25 13:40 76,- 346,-
PAD-PMI AB 9826 So 04.10. 11:45 14:00 46,- 346,-
CGN-PMI AB 9250 So 04.10. 11:55 14:00 76,- 346,-
DTM-PMI AB 9666 So 04.10. 11:55 14:05 73,- 343,-
CGN-PMI AB 9648 So 04.10. 17:20 19:30 31,- 346,-
DUS-PMI AB 9414 So 04.10. 18:00 20:25 56,- 346,-
FRA-PMI AB 9850 So 04.10. 18:40 20:45 66,- 346,-In der Regel sind die Flüge deutlich früher buchbar als
jede Pauschalreise (unverbindliche Vorbuchungen ohne
Zusicherung der Airline mal ausgenommen)gruß privacy
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ADEgi wrote:
Nur im Moment kannst Du halt keinen Linienflug mit der Air Berlin nach Mallorca für den Oktober 2009 buchen. Bei einer Pauschalreise geht das halt. Und hier ist der Knackpunkt.Nach meiner Erfahrung sind aber die Flugpläne viel früher als die Kataloge der Pauschalanbieter
LG mirius
privacy war schneller
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Na ja, lassen wir mal die Kirche im Dorf. In diesem Fall scheint - sofern denn ein Fehler vorliegt - eher der Vermittler als der Veranstalter was verbockt zu haben. Aber da mir nicht alle Details bekannt sind, möchte ich an dieser Stelle gar nicht darüber urteilen ob und wer eine Schuld trägt.
Und was Familie Reiselustig angeht, so ist sie doch selbst verantwortlich. Tagespreise statt Katalogpreisbindung z.B. fordert sie als Verbraucher/Kunde doch seit Jahren. Der Tagespreis ist übrigens mitnichten immer höher als der "Katalogpreis". Wer zwingt den Urlauber dazu seine Kontodaten herauszugeben? Ich kenne nur eine handvoll Veranstalter die eine Bezahlung per Lastschrift zwingend vorschreiben, man kann in den meisten Fällen immer noch per Rechnung und/oder im Reisebüro bezahlen. ( Online mag das schwieriger sein, aber es zwingt einen ja auch keiner zur Onlinebuchung. ) Familie Reiselustig wird übrigens auch nicht dazu gewungen per Kreditkarte zu bezahlen und schon gar nicht bei einem Anbieter zu buchen welcher nicht bereit ist für seine Kunden das KK-Disagio zu übernehmen. Und auch da kenne ich nur eine handvoll Veranstalter, welche das nicht übernehmen.
Viele Grüße.
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Sorry Ihr zwei,
kommt davon, wenn man diesmal nicht nachgeschaut hat. War einfach das falsche Ziel. Ersetzt bitte Mallorca wahlweise durch Tunesien, Ägypten, oder die Türkei.
Dann stimmt meine Aussage wieder. Für diese Ziele könnt Ihr auch Oktober durch Mai ersetzen, wenn Ihr wollt.
Ist schon böse, wenn man zu faul ist zum nachschauen!
Habe ich aber jetzt vorsichtshalber nachgeholt!Gruß
Berthold
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Nichts für ungut:
TUIFly
Düsseldorf (DUS) nach Antalya (AYT)
früher Abflug/Ankunft Informationen SMILE-Tarif FLEX-Tarif
Di, 06.10.09 15:00 - 19:35 Non-Stop 80,31 €
Mi, 07.10.09 14:50 - 19:25 Non-Stop 126,00 €Denke, die Flugbuchungsmöglichkeiten solo stehen der
Pauschalreise nicht nach. Bei einzelnen Airlines kann
es zum Vor- oder Nachteil der jeweiligen Buchungsart
führen.So wirst Du Deine Pauschalreise zukünftig eher nicht
mit Ryanair durchführen können, egal zu welchem
Zeitpunkt. Es sei denn, diese Airline wird noch
zum Veranstalter. Ob das zu begrüßen ist,
steht auf einem anderen Blatt Papier. Eigentlich
hatte ich mehr an Verbesserungen gedachtgruß privacy
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Hallo,
wir bleiben aber schon bei der vom Veranstalter ausgeschriebenen Air Berlin, als Beispiel.
Aber gerade die Ryanair ist ein ganz gutes Beispiel. Diese hat doch angekündigt einige Flughäfen wegen viel zu hoher Gebühren über einen Zeitraum im November nicht anzufliegen. Unter anderem auch Palma de Mallorca. Die schon verkauften Tickets werden natürlich erstattet, aber das ist im Kampf für die Kundeninteressen ja nicht anders möglich.
Jetzt einmal ganz davon abgesehen, daß es den Airport Mallorca so etwas von überhaupt nicht kratzen wird, ob die Ryanair ihn anfliegt, so weiß doch auch jeder, daß um diese Zeit auf der Strecke nach Mallorca garantiert kein Geld zu verdienen ist. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Da lobe ich mir doch gerade den Veranstalter, der dazu verpflichtet ist für entsprechenden Ersatz zu sorgen. Denn dessen Kunden nüssen sich nicht selbständig neue und vermutlich teurere Flüge suchen!
Gruß
Berthold
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Hallo Adegi,
wir haben beide den Eingangspost gelesen und kommen zu verschiedenen Ergebnissen, du als Reisevermittler und ich als Kunde.
Du findest die Praktiken der Reisebranche okay, vielleicht sogar legitim.
Das eigentliche Übel ist für dich der Kunde. Der ist schuld, dass die Veranstalter nicht mit Condor, sondern mit "onsunair" und nicht um 11.30 , sondern um 23.55 oder um 4.30.
Weil er schuldig ist, muss er jetzt das so klaglos hinnehmen. Und wenn er noch böser wird, werden wir demnächst in die Vertragsbedingungen reinschreiben, dass er auch keinen Anspruch auf das gewünschte Hotel hat.
Es gibt demnächst dann nur noch Glücksreisen - low budget - Standard - de luxe.
Und damit kommt man dann irgendwo und wann hin und an-
Nach einem Mini - Normal- Relax Break ist er dann wieder zu Hause, hoffentlich glücklich.
Sonst soll er doch , bitte schön, Linie fliegen.So einfach ist das - mit dem Service der Reisebranche.
So einfach schafft man sich Probleme.
Was zählt ist immer noch der Kunde.
Dieser Gedanke scheint in der "Servicewüste" Deutschland verloren gegangen zu sein.
Sicher ist die Reisebranche ein schwieriges und wenig lukratives Geschäft.
Sicher bringt verändertes Kundenverhalten Probleme. Die größten Probleme hat sich die Branche aber selbst geschaffen, was ich schon einmal erläutert habe.
Deine immer wieder vorgebrachten Vorwürfe, dass die Kunden die eigentlichen Schuldigen, ja Feinde der Branche sind, halte ich für kundenverachtend und geschäftsschädigend. -
hema2812 wrote:
Deine immer wieder vorgebrachten Vorwürfe, dass die Kunden die eigentlichen Schuldigen, ja Feinde der Branche sind, halte ich für kundenverachtend und geschäftsschädigend.Das ist doch völlig albern! Und das wird hier auch nirgendwo so gesagt.
Aber der Kunde ist für seine Situation schon selbst verantwortlich. Da gibt´s nix dran zu rütteln.
ADEgi hat schon den Kern angesprochen.Der Kunde möchte "garantierte" Flugzeiten haben?! Kann er doch! Soll er sich halt ´nen Linienflug in sein Urlaubsziel buchen. Das kann er auch im Rahmen einer Pauschalreise machen. Ist kein Problem, kostet natürlich im Regelfall aber mehr als per Touri-Bomber im Charterflugbereich.
Ist der Kunde bereit den Aufpreis zu bezahlen, um sichere Flugzeiten zu bekommen? Nein, er ist es in der Regel nicht. Dann ist es allerdings der falsche Weg sich über günstige Preise zu freuen und über Flugzeitenänderungen zu jammern!
Viele Grüße.
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@ADEgi
Auch auf die Gefahr hin, jetzt kleinlich zu sein. Aber bei der ins Gerede
gekommenen Airline ging es um Condor. Die airberlin wurde erst von
Dir ins Spiel gebracht. Aber es war ja nicht Condor, sondern Neckermann,
der seinen Computer (natürlich programmiert, Computer können das
nicht ) vermutlich angewiesen hat, aus einer Flugbuchung bei der
hauseigenen Airline aus erlösverbessernden Gründen einen Flug
mit der unbestimmten Fluglinie XY zu machen. Man weiß ja nie,
wo zwischenzeitlich Flüge günstig zu erhaschen sind.Apropos Ryanair. Wieso bist Du der Meinung, die Airline hätte mit der
Rückzahlungs des Reisepreises ihre Schuldigkeit getan. Wer sie so
aus der Verantwortung läßt, ist uninformiert. Die Airline ist verpflichtet,
bei einer Flugstornierung Hilfestellung bei Neubuchung zu leisten und
Zusatzkosten zu übernehmen.Natürlich ist mir bekannt, daß mit Ryanair in dieser Beziehung
nicht gut Kirschen essen ist. Aber europäische Richtlinien
sind letztlich auch dort umzusetzen.Gruß privacy
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Hallo,
wieso ist das Kundenverachtend?
Sorry, aber das ist Müll erster Güte! Es steht jedem Kunden frei Linienflüge zu buchen. Wenn er das nicht tut, dann wird er schon seine Gründe haben. Die Wahl zu haben ist Service! Kundenverachtend ist nur allen anderen seine Wünsche aufzwingen zu wollen.
Also das was Du tust!
Gruß
Berthold
