Angebot annehmen oder klagen?

Sorry, aber ich denke, du hast jeden Sinn für die Realität, zumindestens in diesem Zusammenhang verloren

Nimm die 800,- € und las gut sein!!!!! 800 € ist mehr als angemessen, zumal es ja nur an dem Vip-Status lag und sonst keine Mängel vorlagen oder gab es richtige, ernsthafte Mängel?????

Übrigens war es vom RVA kulant dich umbuchen zu lassne, da es keine eischlägige Reisewarnung vom Auswärtigen Amg gab!

Grüße

P. S. Für die Allgemeinheit: Einige Leute sollten sich überlegen, ob sie sich einen teuren urlaub leisten können und sollten nicht versuchen, Geld im Nachhinein wieder zu erlagen!

Schönen Tag noch

kann mich Ronny nur anschließen. 800 Euro u. die Sache ist erledigt.
LG

Hallo

Also für 200,00 Euro mehr würde ich mir das nicht antun.800,00 Euro würde ich nehmen.Wenn du eine Rechtschutzversicherung und Ausdauer hast,dann lass es auf eine Klage ankommen,ob du aber dadurch mehr bekommst steht ja in Frage.Klar das der Anwalt zu mehr rät,der wird nach Streitfrage bezahlt,der denkt an seinen Anteil und weniger an dich.

Gruß Ina

Wir klagen schon seit einem Jahr. Schlichtung blieb ergebnislos.

Jetzt wurden unsere Zeugen angeschrieben und wir warten auf den nächsten Schritt. Wir haben damals 30 % gefordert. 10 % hätten wir bekommen können. Dann auf 15 % erhöht. Vor Gericht haben wir 50 % gefordert.

Die Reiseleitung des Veranstalters musste auch eine schriftliche Stellungnahme abgeben. Sie hat jetzt alles schriftlich bestätigt, was unser Anwalt vor Gericht berichtet habt. Wirklich alles.....

Also unsere Chancen stehen jetzt ganz gut. Trotzdem hat unser Anwalt (mit unserem Einverständnis) der Gegenpartei jetzt noch mal angeboten 30 % zu zahlen, dann würde das Verfahren eingestellt werden. Irgendwann ist es auch genug mit dem Klagen vor Gericht.

Wir waren nun auf eine Antwort.

Wenn Ihr gute Nerven habt und eine Rechtschutzversicherung dann kann man ruhig klagen. Allerdings sind 800 Euro auch viel Geld. Wieviel % sind es denn?

Rechnerisch knapp 20%, die EUR 800 würde ich nehmen und die Sache vergessen. Egal ob Rechtsschutz oder nicht.

@themrx:

Völlig realitätsferne Vorstellungen die Du da hast. 800,- EUR ist ein mehr als angemessener Ausgleich. Geld nehmen ( und freuen ) und ansonsten das Leben genießen.

Viele Grüße.

Hallo,

also wenn ich ehrlich bin, dann habe ich schon nach dem ersten Punkt den Rest nur noch überflogen.

Wer einen teuren Urlaub bucht und lieber eine Nacht am Flughafen verbringt, als einen Mietwagen Oneway zu nehmen oder gar sein eigenes Auto.... Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Gott sei Dank gibt es ja auch keine Flughafenhotels und ein eventuell vorhandenes Rail & Fly gilt ja auch nicht umsonst einen Tag vorher.

Wenn ich schon verzweifelt Gründe für eine Rückerstattung suchen muß, dann produziere ich diese wenigstens ein wenig unauffälliger!

Wenn Du ehrlich wärst, dann würdest Du doch zugeben, daß Du dich nur maßlos darüber geärgert hast, daß Neckermann keine frühere Umbuchung möglich gemacht hat und denen jetzt eines auswischen willst. Mehr ist das doch nciht!

Knallhart - und das ist nur der Teil, meiner Meinung, die ich hier posten darf!

Berthold

Hallo themrx,
zunächst einmal herzlich willkommen in diesem Forum.
Da hast du ja in kurzer Zeit heftigst "Prügel" bezogen,
weil Dein Reiseveranstalter Deinen Wunschurlaub - die
schönste Zeit des Jahres - nicht so geplant und
umgesetzt hat, wie Du es Dir vorgestellt hast.

Aber mit Ronny87, Captain Jarek und ADEgi steht
Dir auch die geballte Vertretung der Reisebranche gegenüber

Wenn Ronny87 schreibt,
"zumal es ja nur an dem Vip-Status lag und sonst keine Mängel vorlagen", dann hat er, wie ADEgi es gleich einräumt, Deinen Beitrag wohl nur überflogen.

Genau betrachtet ergeben sich aus Deinem Beitrag ja
noch diese weiteren Mängel:

• Hotelüberbuchung und Unterbringung im Ersatzhotel,
  welches die zugesagten Eigenschaften in vielerlei
  Hinsicht nicht einhalten konnte
• Baustellenlärm
• Transfermangel

Denke, wenn die "gegnerische Seite" schon mehr oder
weniger freiwillig 800 Euro für die bekannten Mängel
anbietet, dann kann Deine Reklamation nicht so
grundlos sein, wie sie hier dargestellt wird.

Andererseits bin ich aber genau so der Meinung:
Nimm das Geld, meide den Veranstalter in Zukunft

• und gut ist's.

Gruß privacy

Einen ähnlichen Thread betr. Kenia gab`s ja schon !

Ich schreibe deshalb hier nicht nochmal meine Meinung zur generellen Sache.

Nimm die 800 Euronen und laß gut sein !
Irgendwie sollten wir auf dem "Boden" bleiben und nicht immer bis auf`s Letzte die Kulanz gerichtlich ausreizen !

Erwin

Sorry privacy,

hier muß ich Dir mal wieder, nach langer Zeit, kräftig wiedersprechen.

1. Nachdem schon die Anwälte korrespondieren, würde ich das Angebot nicht mehr als "mehr oder weniger freiwillig" bezeichnen.

2. Hier postet nicht "die geballte Vertretung der Reisebranche" sondern die "geballte Vertretung des gesunden Menschenverstandes".

Wenn ich eine Reise buche, zumal eine recht teure, dann wird mich niemand je dazu bringen eine Nacht vorher im Flughafen zu verbringen. Da fällt einem immer eine andere Lösung ein. Wenn mir das nicht einfallen möchte, dann kann ich nur darauf schließen, daß ich es auf den Erhalt von Rückzahlungen anlege.

Sicher ist nicht alles so gelaufen, wie erwartet, oder gebucht. Hier aber gleich den Veranstalter zu verteufeln schießt deutlich über das Ziel hinaus. Dieser bietet ein Umbuchung an, obwohl er dies eigentlich nicht müsste und möchte. Wahrscheinlich auch, weil er sich möglichen Problemen zu dieser Zeit schon bewusst war. Wenn ich jetzt aber auf etwas bestehe, worauf ich im Übrigen keinen Anspruch habe, dann sollte ich wenigstens so in den Urlaub starten, daß ich nicht gleich sauer vor Ort ankomme und in der Lage bin bei der einen, oder anderen Sache, auch noch gnädig darüber hinweg zu sehen.

Schätze wenn alle so wären wie der Threaderöffner wird Neckermann das nächste mal keine Kulanz walten lassen. So wird's kommen.

Das Groteske daran ist, ja eigentlich, daß wenn die Reise wie geplant angetreten worden wäre, vermutlich alles in Butter wäre. Auch so ein Gedanke....

Gruß

Berthold

hallo adeghi,

war mir ja klar, daß das nicht unkommentiert bleibt.
So ist der Threaderöffner ein wenig aus der Schusslinie.

Immerhin hisst dieser gewiefte Anwalt des Reiseveranstalters,
der mit allen Wassern gewaschen ist, die weiße Fahne.
Der ist halt Realist. Schon gut, daß der Threaderöffner
nicht mit Euch Hardlinern verhandeln muß.

Das Thema mit dem Flughafen habe ich gar nicht angesprochen,
das ist Privatsache. Geht uns auch praktisch nichts an, wie
man zum Flughafen kommt. Das dürfte ja auch nicht in
die Reklamation hereinspielen. Was sollte es bringen?

Und da gebe ich dir Recht: Der Reiseveranstalter hätte notfalls
die Reise absagen müssen. Ansprüche des Reisenden wären
damit aber auch nicht vom Tisch gewesen.

So ganz aus der Verantwortung ist man nie,
wenn man den Anspruch erhebt, Reisen gut organisieren und
durchführen zu können. Daran muß man sich auch unter
erschwerten Bedingungen messen lassen.

Gruß privacy

Wie @privacy richtig und nüchtern aufgelistet hat, liegen hier schon Mängel vor (ungeachtet, was nun der "VIP Status" gekostet oder nicht gekostet hat).

Ich meine auch, dass selbst ein "VIP" Status ein gewisser Teil einer Leistung sein kann - schließlich setzt ja der Veranstalter bewusst auf "Leute, dann seid ihr mal für ein paar Tage Teil der High Society" (oder so) - und das ist eben manchen dann Geld wert - also sollte auch ein Equivalent dafür geboten werden. Streiten kann man über den "Wert" dieser Leistung.

Allerdings bedarf es bei einer 40prozentigen Rückforderung ja schon fast der "Vereitelung" der Reise. Nun waren ja die Rundreise und zumindest die Unterkunft an sich nicht zu beanstanden. Flug kann man jedenfalls zur Seite lassen, da er Mittel zum Zweck ( = Urlaub) war.

Ich meine auch, dass man bei der Beurteilung der Leistung oder Minderleistung die Gesamtumstände zumindest erwähnen muss (wenn auch sie vielleicht im Endeffekt nicht schlagend vor Gericht werden könnten): Kenia - Hysterie (... war ja doch schon länger bekannt, dass es dort gärt, gell!). Umbuchungs - Hysterie: ja wo denn hin um diese Zeit... gell! Also war eigentlich ganz objektiv damit zu rechnen, dass Tausende Kenia-Urlauber in die Karibik fliegen werden, eventuell noch nach Thailand - dann ist aber auch schon oha weil es ja auch um das Preisniveau geht.

Man wird also schon damit rechnen müssen, dass es bei solchen Situationen auch zu Überbuchungen und Unannehmlichkeiten kommen kann. Wie gesagt, ob man sie dann ersatzlos hinnehmen wird müssen oder Ansprüche aus dem Titel der Gewährleistung hätte, muss in Tat in jedem Fall einzeln geprüft werden.

Mein Rat im konkreten Fall:
Ist man der Meinung, dass hier wirklich und nachweisbar nicht jene Leistung erbracht wurde, die einem versprochen war und man persönlich auf den Standpunkt steht, dass die gebotene Summe eindeutig zu wenig ist, dann sollte man klagen. Im Wissen, dass ein Richter die gebotene Summe als zu niedrig anerkennt, aber auch als zu hoch und sie richterlich senkt (gell! so was kommt auch vor!). Im Wissen, dass es zu einem Vergleich kommen könnte: Kläger bekommt mehr, zahlt aber seine eigenen Anwaltkosten. Im Wissen, dass der Anwalt im Vorfeld einen Verfahrensfehler begeht und der Kläger auf seinen Anwaltskosten voll sitzen bleibt (ja, so etwas ist erst jüngst geschehen - ist mir aber jetzt zu lang, um hier zu erklären).

Oder man nimmt die gebotene Summe.

Meint
Peter

mosaik wrote:
Mein Rat im konkreten Fall:
Ist man der Meinung, dass hier wirklich und nachweisbar nicht jene Leistung erbracht wurde, die einem versprochen war und man persönlich auf den Standpunkt steht, dass die gebotene Summe eindeutig zu wenig ist, dann sollte man klagen. Im Wissen, dass ein Richter die gebotene Summe als zu niedrig anerkennt, aber auch als zu hoch und sie richterlich senkt (gell! so was kommt auch vor!). Im Wissen, dass es zu einem Vergleich kommen könnte: Kläger bekommt mehr, zahlt aber seine eigenen Anwaltkosten. Im Wissen, dass der Anwalt im Vorfeld einen Verfahrensfehler begeht und der Kläger auf seinen Anwaltskosten voll sitzen bleibt (ja, so etwas ist erst jüngst geschehen - ist mir aber jetzt zu lang, um hier zu erklären).

Oder man nimmt die gebotene Summe.

Meint
Peter

Und was ratst Du nun ??

Klagen oder die angebotene Summe annehmen ?

Ich finde, die angebotenen 800 Euronen sind fair und der Situation angemessen. Es kann doch nicht sein, dass es in dieser Gesellschaft immer nur daraufhin läuft, daß jede Kleinigkeit, wo man sich vielleicht etwas benachteiligt fühlt, mit großen (Schau-)Klageprozessen enden. Man muss auch mal an die Verhältnismäßigkeit in Kulanzfragen denken.
Ich selbst bin auch sehr kulant, wenn es um berechtigte Reklamationen geht, gebe meinen Kunden oft mehr, als ihnen zustehen würde.
Aber irgendwann geht es an die Substanz einer wirtschaftlichen Unternehmensführung - inbesondere so wie bei mir als klein-und mittelständische Unternehmen.

Es macht sich so langsam die Tendenz breit : "Reicht man den kleinen Finger, wird gleich die ganze Hand genommen !"

Zum Glück gibt`s bei mir nur sehr selten Anlaß zu Reklamationen, weil wir bereits im Vorfeld mit strengen Qualitätskontrollen gegensteuern.

In der Reisebranche würde ich mir derartige Qualitätssicherung auch noch deutlich stärker wünschen.

Aber wegen ein paar hundert Euronen - wie hier im geschilderten Fall - vor Gericht ziehen ??
Ich hätte da Besseres zu tun !!

Sorry, ist aber meine Ansicht !

Erwin

Erwin, du musst das emotionsloser sehen:

Ich war nicht dabei. Ich kann nur das verarbeiten, was ich hier lese. Ich kenne nicht die Reiseausschreibung. Ich weiß eigentlich gar nicht, wie viel die Reise gesamt gekostet hat (oder habs ich überlesen?).

Rate ich also jemanden in so einer noch überhaupt nicht genau verfizierten Situation zur Klage und er verliert - dann schaut die Sache blöd aus. Sage ich, er soll das Geld nehmen und es lägen aber tatsächliche Gründe vor (die ich so eben nicht ganz richtig erkennen kann) und es läge vielleicht wirklich ein 40prozentiger Mangel vor, dann käme beispielsweise auch eine Entschädigung wegen vertanem Urlaub in Frage und - vielleicht gar eine 100%e Reisepreisrückzahlung.

Folglich will und kann ich bei so einem Fall so über das Internet nur raten zu klagen, wenn es einem wert ist oder die gebotene Summe nehmen.

Ich kann nicht einmal sagen, was ich persönlich jetzt täte - eben weil ich quasi keine echte "Akteneinsicht" habe.

Ich stelle mich da auch gar nicht auf eine der beiden Seiten. Aber erfahrungsgemäss meine ich, wenn da schon Rechtsanwälte gewerkt haben und bisher nicht wirklich mehr heraus geschaut hat, wäre ich wahrscheinlich nicht abgeneigt, mich mit dem Gebotenen zufrieden zu geben

meint
Peter

themrx wrote:
Hotelüberbuchung von - 10 sind in Deutschland normal.
Ich weiß das weil ich in der 4/5* Hotelerie arbeite.
Soviel erst mal zu den Thema. Wen mir ein Hotelmanger in der Domrep erzählt ich hätte Glück gehabt, weil ein Nachbarhotel gerade - 150 hatte dann liebe Reiseveranstalter würde ich mir mal gedanken machen.

Ich bitte hier um die Angabe in % und nicht in absoluten Zahlen, um wirklich realistisch vergleichen zu können. Da Du ja, wie Du selbst schreibst, "vom Fach" bist, dürfte Dir das nicht schwerfallen . Deutsche 4-5 - Sterne Hotel haben selten 1000 (und mehr) Zimmer (wie viele Hotels in der Dominikanischen Republik).

10 Zimmer Überbuchung sind für ein Hotel mit 100 Zimmern sehr viel, für ein Hotel mit über 1000 Zimmern in Relation sehr wenig. Natürlich hilft das keinem, der von einer Überbuchung betroffen ist - das ist ärgerlich für jden Einzelnen.

Aber Äpfel mit Birnen vergleichen und pauschal die Reisebranche zu verteufeln, macht auch keinen Sinn.

themrx wrote:
So liebe Reiseveranstalter ich hoffe ihr wißt jetzt das ich vom Fach bin und somit viel Hintergrundwissen habe.

wenn ihr versucht Arme Leute an ihrem Recht zu hindern bloß weil ihr nicht rechnen könnt.

Also lieber themrx,

das verstehe ich jetzt nicht ganz !
Wenn Du "vom Fach" bist und Dich somit auskennst - also auch im Beschwerdemanagement - worum fragst Du dann hier um Rat ??

Wenn Du vom Fehlverhalten der RV so überzeugt bist und mit dem Entschädigungsangebot nicht zufrieden bist o.k., dann klage doch !!

Es wurden hier nur subjektive Meinungen von HC-Usern gesagt, die persönliche meinungen sind und kein "Sprachrohr" von irgendwelchen RV`s - glaube ich jedenfalls ganz fest !

Und letzteren Vorwurf, daß hier "arme Leute" wegen "Nichtrechnenkönnens" am Recht gehindert werden, ist wohl ein bissel daneben und könnte Dir selbst vielleicht noch Probleme bringen !
Und um "arme Leute" kann`s in Deinem geschilderten Fall ja auch nicht gehen - sofern ich alles richtig kapiert habe !

Ich wäre mit dem Angebot zufrieden, aber mach, was Du für richtig hältst !!

Gute Nacht !

Erwin

Drei Anmerkungen zu den neuen Aussagen:

1. Es zeigt wieder, dass in Ausgangspostings nicht alles steht, was interessant sein könnte

2. Ungeachtet der Tatsache, dass eine versprochene Leistung eingehalten werden muss, zeigt das letzte Posting vom Urheber dieses Threads, dass Reisenden aber leider immer wieder Mitteleuropa (Deutschland) und deren "Arbeitsweisen" auf der ganzen Welt erwarten. Karibik ist aber Karibik. Was in Mitteleuropa ein Kündigungsgrund wäre, ist in der Karibik "ganz normal".

3. Es wundert mich, dass ein erfahrener Hoteltouristiker sich nicht mit diesen Umständen zurecht gefunden hat.

4. Beschwerdemanangement: vor Ort - kann ich nicht beurteilen, ob die Vertreter aus Deutschland überhaupt etwas zu sagen haben oder schlichtweg an der Mentalität der Menschen "scheitern".

Beschwerdemanagement in Deutschland: es wurde ja bereits ein Betrag angeboten bzw. im Verlauf der "Verhandlungen" erhöht.

Alles weitere - siehe mit vorheriges Posting.

Grundproblem sehr wohl verstanden und berechtigt. Es scheiden sich die Geister an der weiteren Vorgangsweise und der geforderten Summe meint

Peter

Hallo nochmal

Also wenn ich im Ausland Urlaub mache,dann kann ich nicht den Standard von Deutschland erwarten.Und da du in der Hotelbranche arbeitest müsste dir DAS erst recht bekannt sein.Aber wie ich schon geschrieben habe,die 800,00 Euro nehmen.Denn für 200,00 Euro mehr noch Monate,wenn nicht sogar Jahre warten,würde ich nicht.

Gruß Ina