Airlines Familienunfreundlich .-(
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"steffip" wrote:
Ich bin keine Mutter ( bin dafuer noch ienen Tick zu jung) aber, wo zahlen babies OHNE Sitzplatzanspruch NIX? die male, die ich mit den babies von Freunden geflogen bin haben sie haeufig ohne sitzplatzanspruch die haelfte des erewachsenenpreises gekostet. dann finde ich die 10 kg gepaeck, die es bei dieser linienfluggesellschaft gab eigentlich auch nur angebracht.steffi ( die nur einmal mit ihren eltern in urlaub geflogen ist)
Sorry, aber das ist Schwachsinn. Babys ohne Sitzplatzanspruch kosten NIX. Es sein denn ein ganz geringer Anteil. Der beträgt vll. 15€ pro Strecke, kommt natürlich aufs Ziel an. Das ist aber auch nur bei einigen Airlines so. Bei den anderen kosten sie halt nix. Was man zahlen muß ist die Gebühr.
Ab 2Jahren haben Kinder einen eigenen Sitzplatzanspruch und dann kommt es auch noch auf die Airlines an was gezahlt werden muß.
Bei Condor z.B Ermäßigung für Kinder unter 2 Jahren 90%
Ermäßigung für Kinder unter 12 Jahren 33%.Gruß Marco
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"Kessy05" wrote:
@HaminzeIch weiß zwar nicht , was dein Rechenbeispiel jetzt mit Airlines zu tun hat, aber im Prinzip ist es schon so, dass Familien, zB 2 Erw. 1 Kind billiger reisen als 3 Erw.
Mir ist erst später aufgefallen, daß ich ja im Airlines-Forum bin
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"mosaik" wrote:
... Kinder konsumieren nichts? Ich bin da anderer Meinung und sehe es durchaus als gerechtfertigt an, wenn Unternehmen auch dafür eine Zahlung verlangen.Gruß
PeterDoch, klar konsumieren Kinder, sogar eine ganze Menge (zumindest, wenn sie älter sind als 1,5-2, für kleinere nimmt man ja oft noch die entsprechende Nahrung mit). Wie gesagt, erbrachte Leistung soll auch durchaus bezahlt werden, egal ob sie für einen Erwachsenen oder ein Kind erbracht wurde.
Ich hab nur was dagegen, wenn mir eine Kinderermäßigung vorgegaukelt wird, wo keine da ist, weil die Kinderermäßigung bei den Erwachsenen wieder draufgeschlagen wird.
Aber das gehört wohl eher in das Forum über Reiseanbieter, die Preise der Airlines sind ja eigentlich sehr transparent. -
"haminze" wrote:
"mosaik" wrote:
... Kinder konsumieren nichts? Ich bin da anderer Meinung und sehe es durchaus als gerechtfertigt an, wenn Unternehmen auch dafür eine Zahlung verlangen.Gruß
PeterDoch, klar konsumieren Kinder, sogar eine ganze Menge (zumindest, wenn sie älter sind als 1,5-2, für kleinere nimmt man ja oft noch die entsprechende Nahrung mit). Wie gesagt, erbrachte Leistung soll auch durchaus bezahlt werden, egal ob sie für einen Erwachsenen oder ein Kind erbracht wurde.
**Ich hab nur was dagegen, wenn mir eine Kinderermäßigung vorgegaukelt wird, wo keine da ist, weil die Kinderermäßigung bei den Erwachsenen wieder draufgeschlagen wird.**Aber das gehört wohl eher in das Forum über Reiseanbieter, die Preise der Airlines sind ja eigentlich sehr transparent.Vielleicht ist das genau der Grund, warum manche so "allergisch" hier reagieren ! Denn schlußendlich werden ALLE Erwachsenen Gäste dies irgendwie mitfinanzieren !
Denn die Eltern, die sich hier immer wieder so aufregen über die Preise, sollten darüber nachdenken, dass in der heutigen Zeit kein Unternehmen etwas zu verschenken hat. Was für den einen billiger ist, muß der andere mitbezahlen. So funktioniert das !
Sorry, aber genau das sehe ich eben nicht ein.Solidaritätsprinzip ist ok, aber bitte nicht bei Luxusgütern. -
Lexilexi, levesmaedche, kessy, travellau, haminze, mosaik und andere mit der gleichen Meinung: Danke an Euch!!!
Ich dachte schon, dass nur wieder ich mal anderer Meinung bin. Aber nein, Ihr sprecht mir voll aus dem Herzen.
Ich habe übrigens meine erste Flugreise mit 21 gemacht und diese SELBST bezahlt (bin damals jobben gegangen), Meine Eltern konnten sich keine teuren Flugreisen für 4 Personen leisten und es wäre mir auch gar nicht in den Sinn gekommen,daran etwas Nachteiliges zu finden. Wir sind auch nur selten überhaupt in den Urlaub gefahren, sondern eher mal mit dem Auto zu einer Tagestour mit Picknick aufgebrochen,was mir auch sehr gut gefallen hat.
Und auch heute schiebe ich so manches "Reiseprojekt" teilweise Jahre vor mir her, da mir der Flugpreis als zu hoch erscheint. Finde ich auch nichts dabei.
Nochmals Danke an die o.g. und andere mit einem ähnlich realistischen Standpunkt.
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"Asia" wrote:
Lexilexi, levesmaedche, kessy, travellau, haminze, mosaik und andere mit der gleichen Meinung: Danke an Euch!!!Ich dachte schon, dass nur wieder ich mal anderer Meinung bin. Aber nein, Ihr sprecht mir voll aus dem Herzen.
Ich habe übrigens meine erste Flugreise mit 21 gemacht und diese SELBST bezahlt (bin damals jobben gegangen), Meine Eltern konnten sich keine teuren Flugreisen für 4 Personen leisten und es wäre mir auch gar nicht in den Sinn gekommen,daran etwas Nachteiliges zu finden. Wir sind auch nur selten überhaupt in den Urlaub gefahren, sondern eher mal mit dem Auto zu einer Tagestour mit Picknick aufgebrochen,was mir auch sehr gut gefallen hat.
Und auch heute schiebe ich so manches "Reiseprojekt" teilweise Jahre vor mir her, da mir der Flugpreis als zu hoch erscheint. Finde ich auch nichts dabei.
Nochmals Danke an die o.g. und andere mit einem ähnlich realistischen Standpunkt.
Ich kann mich Deiner Meinung größtenteils anschließen.
Ich selbst mache die meisten Flugreisen erst, seitdem ich mein Geld selbst verdiene.
Meine erste Flugreise machte ich im Alter von 6 Jahren. Davor waren eher Familienurlaube mit dem Auto angesagt. Und bei meiner Schwester, die 8 Jahr jünger ist, verhielt es sich ganz ähnlich. Dann war ich natürlich schon in einem Alter, in welchem man keine große Lust mehr hatte, mit den Eltern und der nervigen, kleinen Schwester überhaupt Urlaub zu machen.
Ich denke mal, dass ich es mit meinen eigenen Kindern wohl mal ähnlich machen werde.
Man könnte natürlich die Debatte hier noch ausweiten und sich die Frage stellen, ob man kleinen Kindern überhaupt derartige Reisen zumuten sollte, aber dann werde ich vermutlich von einigen hier gesteinigt.
Ich verstehe es natürlich, wenn manche keine andere Wahl haben, um z.B. mal mit den Kleinen die Großeltern zu besuchen, aber dass man Kindern längere Flüge zum Urlaubsvergnügen der Eltern zumuten muß, ist fraglich.Wie gesagt! Es steht noch in den Sternen und vielleicht werde ich eines Tages auch mit Buggy, Kindern und ner Menge Gepäck beladen, in ein Flugzeug steigen, aber die meisten kleinen Kinder, die ich bisher bei Flugreisen beobachtet hatte, machten mir nicht den Eindruck, dass sie viel Freude daran hatten.
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"haminze" wrote:
Ich hab nur was dagegen, wenn mir eine Kinderermäßigung vorgegaukelt wird, wo keine da ist, weil die Kinderermäßigung bei den Erwachsenen wieder draufgeschlagen wird.1980: gab es so gut wie keine Kinderermäßigungen - nur ganz wenige Angebote gewährten im dritten Bett 10 oder 15 % Nachlass. Familienzimmer waren unbekannt. Das höchste der Gefühle war ein Appartement in Griechenland für eine Familie...
1990 - 2007: immer lauter wurde der Ruf nach "familienfreundlichen" Angeboten und Familienzimmern. Aber die Hotels hatten ja trotzdem oft zwei Zimmer zur Verfügung zu stellen und Essen für (fast) alle auf den Tisch zu stellen. Die Fluglinien verkauften nicht "Sessel" sondern "Maschinen" - ein Preis für ein Flugzeug - wurscht, wie viele Personen mitflogen.
Was bleibt also anderes übrig, als optische Kostenverteilung vorzunehmen? Natürlich, viele Hoteliers haben unter dem Druck der Veranstalter auch echte Kinderpreise eingeführt und andere Dinge wurde erfunden, um "Kinderfestpreise" , "Familienangebote" u.ä. anzubieten.
Aber natürlich ist es eine Vorgaukelei bis zu einem gewissen Grad - niemand hat etwas zu verschenken. Aber die Konsumenten wollen es ja so!!!! - früher war Kostenwahrheit: 2 Erwachsene und 2 Kinder = zwei Zimmer = vier Mal zu bezahlen! Heute WOLLEN sie ja lesen: 2 Erwachsene + 2 Kinder = 2 bezahlen + 2 sind frei + 2 x Rabatt, weil vier Leute kommen und Umsatz (???) bringen!
Und gerade in der Hochsaison, wo viele Hotels ihre Zimmer zwei Mal verkaufen könnten - Stichwort: Überbuchungen - sollten sie jetzt auch noch 20 - 30 - oder mehr Prozent ihrer Betten gratis zur Verfügung stellen. Das wäre wirtschaftlicher Unsinn.
Dies zum Thema "Kostenwahrheit", gell!
Gruß
Peter -
Ich bin selber Mutter von 2 Kindern und bin gerne bereit für meine Kinder (wenn es sein muss) den gleichen Flugpreis zu bezahlen, als würde ein Erwachsener reisen. Man muss sich schon darüber im Klaren sein, ob man sich nun eine Flugreise leisten kann und möchte.
Allerdings verstehe ich nicht, dass es z.B. bei vielen Hotels in Thailand, der Preis für ein Doppelzimmer in dem 2 Erwachsene untergebracht sind
oft wesentlich billiger ist als wenn man gleiches Zimmer mit der Belegung 1 Erwachsener und 1 Kind bucht.
Ich bin nur durch Zufall darauf gestoßen und werde beim nächsten Urlaub 2 DZ mit 4 Erwachsenen buchen, weil es um einiges billiger kommt. Reise unerfahrene Familien werden jedoch bei dieser Methode meines erachtens ordentlich über den Tisch gezogen. -
"nilosa" wrote:
Ich bin selber Mutter von 2 Kindern und bin gerne bereit für meine Kinder (wenn es sein muss) den gleichen Flugpreis zu bezahlen, als würde ein Erwachsener reisen. Man muss sich schon darüber im Klaren sein, ob man sich nun eine Flugreise leisten kann und möchte.
Allerdings verstehe ich nicht, dass es z.B. bei vielen Hotels in Thailand, der Preis für ein Doppelzimmer in dem 2 Erwachsene untergebracht sind
oft wesentlich billiger ist als wenn man gleiches Zimmer mit der Belegung 1 Erwachsener und 1 Kind bucht.
Ich bin nur durch Zufall darauf gestoßen und werde beim nächsten Urlaub 2 DZ mit 4 Erwachsenen buchen, weil es um einiges billiger kommt. Reise unerfahrene Familien werden jedoch bei dieser Methode meines erachtens ordentlich über den Tisch gezogen.Nein, leider ist das von dir beschriebene Phänomen der Verteuerung ein zugegeben doofer EDV BUG, aber einige Veranstater kriegen es einfach nicht in den Griff, warum auch immer, aber da dieser Fehler jedem Menschen sofort auffallen wird, kann man ihn ja auch sofort korrigieren, indem man halt 2 Erwachsene bucht.
Außer man möchte alles selber buchen, dann weiß man es nicht besser und fällt auf die eigene Nase, pech dann, man hätte halt jemanden fragen müssen, der sich damit auskennt.
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Sorry, aber das ist Schwachsinn. Babys ohne Sitzplatzanspruch kosten NIX. Es sein denn ein ganz geringer Anteil. Der beträgt vll. 15€ pro Strecke, kommt natürlich aufs Ziel an. Das ist aber auch nur bei einigen Airlines so. Bei den anderen kosten sie halt nix. Was man zahlen muß ist die Gebühr.
Ab 2Jahren haben Kinder einen eigenen Sitzplatzanspruch und dann kommt es auch noch auf die Airlines an was gezahlt werden muß.
Bei Condor z.B Ermäßigung für Kinder unter 2 Jahren 90%
Ermäßigung für Kinder unter 12 Jahren 33%.Gruß Marco[/quote]
Sorry, was du schreibst ist BS. Aber wir reden evtl. aneinander vorbei. Ich redete von Linienfluegen!!! und dort koenne bei einigen Airlines 10% des haeufig vollen Erwachsenenpreises ne ganze Menge sein. Ausserdem kamen oft auch noch die Sicherheitsgebuehren etc dazu.
Zum Thema MArktwirtschaft: Mein Flieger von CGN nach EWR war etwa 2/3 voll. Ausserhalbder Saison lohnt es sich doch dann Familien anzulocken. Dann kann es naemlich heissen 3 Personen sitzen im Flieger und bezahlen 2 2/3 des Flugpreises oder keine. Wo dann die bessere Situation fuer die Airline liegt ist m. E. klar. Oder will jemand sagen weniger Leute die fuer einen Flug bezahlen sind gut fuer das Geschaeft?
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"steffip" wrote:
Sorry, aber das ist Schwachsinn. Babys ohne Sitzplatzanspruch kosten NIX. Es sein denn ein ganz geringer Anteil. Der beträgt vll. 15€ pro Strecke, kommt natürlich aufs Ziel an. Das ist aber auch nur bei einigen Airlines so. Bei den anderen kosten sie halt nix. Was man zahlen muß ist die Gebühr.
Ab 2Jahren haben Kinder einen eigenen Sitzplatzanspruch und dann kommt es auch noch auf die Airlines an was gezahlt werden muß.
Bei Condor z.B Ermäßigung für Kinder unter 2 Jahren 90%
Ermäßigung für Kinder unter 12 Jahren 33%.Gruß Marco
Sorry, was du schreibst ist BS. Aber wir reden evtl. aneinander vorbei. Ich redete von Linienfluegen!!! und dort koenne bei einigen Airlines 10% des haeufig vollen Erwachsenenpreises ne ganze Menge sein. Ausserdem kamen oft auch noch die Sicherheitsgebuehren etc dazu.
Zum Thema MArktwirtschaft: Mein Flieger von CGN nach EWR war etwa 2/3 voll. Ausserhalbder Saison lohnt es sich doch dann Familien anzulocken. Dann kann es naemlich heissen 3 Personen sitzen im Flieger und bezahlen 2 2/3 des Flugpreises oder keine. Wo dann die bessere Situation fuer die Airline liegt ist m. E. klar. Oder will jemand sagen weniger Leute die fuer einen Flug bezahlen sind gut fuer das Geschaeft?[/quote]
Auch bei Linienflügen zahlen Kinder unter 2 Jahren nichts oder nur einen minimal Anteil. z.B bei AF 15€ und DBA nix. Allerdings betrifft das die Kurzstrecke.
Ich habe als mein Sohn unter 2 war z.B bei DBA nichts bezahlt.
Mit AF als er über 2 war 67% des Preises.
Bei Langstrecke ist es mehr. Sorry Du hast Recht. Asche auf mein Haupt.Gruß Marco
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Immer dieses Gejammer,wenn Kinder nichts umsonst/ermäßigt bekommen.
Wenn ich das Essen nicht ganz aufesse,oder keinen Hunger habe,bzw weniger trinke als die anderen Passagiere,kann ich auch nicht verlangen,das ich dafür jetzt Ermässigung haben möchte.Ich kann auch nicht jammern,sollte man keine Zeitung mehr im Flugzeug bekommen,nimmt man sich halt was zu lesen von zu Hause mit(nur so als Beispiel,da sich ja manche beschweren,das es kein Spielzeug mehr umsonst gibt....).
Das liesse sich endlos fortsetzen.
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"Marco L." wrote:
"steffip" wrote:
Gruß MarcoZum Thema MArktwirtschaft: Mein Flieger von CGN nach EWR war etwa 2/3 voll. Ausserhalbder Saison lohnt es sich doch dann Familien anzulocken. Dann kann es naemlich heissen 3 Personen sitzen im Flieger und bezahlen 2 2/3 des Flugpreises oder keine. Wo dann die bessere Situation fuer die Airline liegt ist m. E. klar. Oder will jemand sagen weniger Leute die fuer einen Flug bezahlen sind gut fuer das Geschaeft?
Gruß Marco[/quote]
Schon richtig, aber wenn man schon eine bestimmte Gruppe anlocken will, warum dann nicht die Rentner , die Brillenträger, vielleicht auch einfach die Busfahrer oder Verkäufer.
Wäre doch mal was anderes als diese ewigen Kinderrabatte. Die gibts doch schliesslich fast immer und fast überall. -
Ich habe mir gerade mal so alle Beiträge durch gelesen. Und da denke ich mal, dass da einige dabei sind die keine Kinder und auch keine Ahnung haben wie teuer ein Urlaub mit Kinder sein kann. Da ist man denke ich mal froh, wenn es ein paar Ermäßigungen für die Kinder gibt. Denn die meisten mit Kinden können nur in den Ferien fliegen, wenn die Preise eh schon so hoch sind. Denn ich kann doch auch Ermäßigung bekommen wenn ich früh genug buche und in der Nebensaison fliege.
Also kein schlechtes Gewissen bekommen, wenn man nach Ermäßigungen für Kinder fragt. Es ist euer gutes Recht. Und Kinder sind was schönes nur sehr sehr teuer geworden.
MFG Kerstin
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"janny1968" wrote:
Ich habe mir gerade mal so alle Beiträge durch gelesen. Und da denke ich mal, dass da einige dabei sind die keine Kinder und auch keine Ahnung haben wie teuer ein Urlaub mit Kinder sein kann. Da ist man denke ich mal froh, wenn es ein paar Ermäßigungen für die Kinder gibt. Denn die meisten mit Kinden können nur in den Ferien fliegen, wenn die Preise eh schon so hoch sind. Denn ich kann doch auch Ermäßigung bekommen wenn ich früh genug buche und in der Nebensaison fliege.Also kein schlechtes Gewissen bekommen, wenn man nach Ermäßigungen für Kinder fragt. Es ist euer gutes Recht. Und Kinder sind was schönes nur sehr sehr teuer geworden.
MFG Kerstin
Hallo Kerstin, die wenigsten haben hier keine Kinder... ich jedenfalls habe !
Kinder sind nicht teurer wie früher, nur die Eltern haben höhere Ansprüche als wir früher. Das ist das Problem ... früher war mit Kindern fliegen noch viel teurer, aber wir konnten verzichten und sind mit dem Auto gefahren oder zuhause geblieben . Wir wären NIE auf die Idee gekommen , Rabatte zu fordern oder uns ständig über die hohen Urlaubspreise zu beschweren !
Aber heute scheint das alles zur Selbstverständlichkeit geworden zu sein ... -
auch auf die gefah hin mich hier super unbeliebt zu machen:
ES ZWINGT EUCH DOCH NIEMAND IN DEN URLAUB ZU FLIEGEN, ODER?
die möglichkeit als paar in den urlaub zu reisen ist genauso gegeben wie die möglichkeit als familie mit x kindern zu verreisen....die frage bleibt nach wie vor...was kann man sich finanziell erlauben....?
generell finde ich unverständlich eine summe x als paar ausgeben zu wollen, aber für die dritte person einen rabatt aushandeln zu wollen, aus welchen gründen? die "sitzplatzanspruchsdiskussion" wurde ja nun abgefrühstückt, so das ich denke das jeder, der anspruch auf einen sitzplatz hat, auch dafür zahlen sollte. immerhin erhöhen sich pro passagier in relation gesehen auch die transportkosten.....gewicht des fliegers....kersoinverbauch....um nur zwei faktoren zu nennen...auch bei kleinstkindern wohlgemerkt!
jede familie sollte sich darüber im klaren sein, das sich durch die kinder die man hat (ich habe selber welche), das leben verteuert, es kann nicht angehen, das man ständig auf vergünstigungen hofft und wartet, nein, vorher überlegen, möchte ich fernreisen erleben oder reicht camping urlaub? manchmal ist den eigenen kindern das zeltlager sogar lieber und die eltern beharren nur so auf einen karibik oder sonstwas aufenthalt. letztendlich geht es um die kinder, und die müssen nicht stundenlang im flieger sitzten um glücklich zu sein, nein, denen reicht texel, borkum oder fehmarn.....es sind die eltern die so teuer denken.....
meine 2 cent dazu, und ich weiß wovon ich rede.....
lg, dussel
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Ja, die Ansprüche sind gewachsen. Da gab es 50-D-Mark Kindergeld, kein Erziehungsgeld und kein was-weiß-ich-was.
Natürlich darf man nach Kinder-Nachlässen fragen - dürfen darf man alles, aber man sollte nicht sauer sein, wenn es keine Vergünstigungen gibt.
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Weiteres Beispiel:
Ein Single bekommt auch keinen Rabatt Im Flieger,weil er alleine fliegt,ALLES selber bezahlen muß (kein Mann/Frau ,der/die noch Zweitverdiener ist),die beschissenste Steuerklasse hat usw,im Gegenteil,beim Zimmer gibts noch meistens EZ-Zuschlag dazu!@ Dussel
Also bei mir machst du dich nicht unbeliebt
