Sammelthread: Alle Fragen u. Szenarien zu Covid19 - Welche Rechte habe ich als Reisender?

vonschmeling

So ist es.
Die Anschreiben sind noch nicht überarbeitet und haben den bisher verwendeten Wortlaut.
Du musst einfach etwas Geduld haben ...

bibikommt

Danke!
Ich habe Geduld, war nur besorgt, dass etwas falsch läuft.

Possibaer

Ryanair stellt Flugbetrieb ab sofort für 2 Monate ein!
Quelle (Englisch): https://www.ryanair.com/content/dam/ryanair/help-centre-pdfs/ryanair-group-letters/RYANAIR%20GROUP%20LETTER%2024.03.2020.pdf

VG

AmonAmarth

Hallo,

auch ich hätte gerne eure Meinung.

Ich war bis letzte Woche in den USA und der Karibik unterwegs. Unser planmäßiger Rückflug wäre am 16.3. (Montag) mit Delta von Miami nach New York und anschließend weiter nach Frankfurt gewesen. Am Sonntagabend haben wir dann gesehen, dass unser Flug ab New York gestrichen war (ohne, dass man es uns mitgeteilt hätte). Wir sind dann morgens direkt zum Flughafen und haben ziemlich lange mit den Mitarbeitern von Delta vor Ort gesprochen, die uns letztendlich auf einen Flug am Dienstag umgebucht haben. Haben uns dann auf eigene Kosten ein Hotel genommen. Dienstag morgen kam dann die SMS, dass auch dieser Flug storniert wurde, gleiches Prozedere also wie am Montag. Nach zwei Tagen haben wir dann endlich einen Flug Miami - Atlanta - Amsterdam - Frankfurt bekommen. Angekommen in Amsterdam: Flug mit KLM nach Frankfurt gestrichen. Man wurde nur von einem Schalter zum nächsten geschickt und niemand konnte einem Infos geben und alle haben etwas anderes erzählt. Eine Frau von KLM hatte uns allerdings dann versichert, dass wir Zugtickets von KLM erstattet bekommen würden. Da eh gar nichts mehr ging, haben wir uns also Zugtickets auf eigene Kosten geholt. Meine Freundin hatte bereits ihres versucht - wie besprochen - bei KLM einzureichen, die sagen aber plötzlich, wir hätten keinen Anspruch auf Erstattung.

Habe ich irgendwo Anspruch auf Erstattung / Entschädigung bezüglich des Hotels in Miami oder der Zugfahrt? Gleiches fragen sich Freunde von uns, die aktuell immer noch vor Ort sind und bereits seit einer Woche für Hotelkosten aufkommen müssen, da ständig wieder ihre Flüge gestrichen werden.

Vielen Dank schonmal für eure Meinungen!

HC-Mitglied2704696

@vonschmeling sagte:

Ein befreundeter Gastronom klebte stundenlang schwarzgelbe Bänder auf den Boden seines Restaurants, just als er fertig war kam die Nachricht, der Gastbetrieb müsse sofort und in Gänze eingestellt werden.
Ähnlich geht es den Veranstaltern, die Reisen bis zum x.4. vorsorglich abgesagt hatten als sie von der weltweiten Reisewarnung erfuhren.
Man kommt ganz einfach nicht hinterher!

Na ja, die weltweite Reisewarnung bis Ende April wurde bereits vor 4 Tagen (20.03.) vom Auswärtigen Amt ausgesprochen. Und da wir nicht mehr in der Steinzeit leben, sondern im Computer-Zeitalter, drück' ich als Reiseveranstalter nur mal kurz auf die Taste und welch ein Wunder, schon weiß ich, welcher Reisende bis 30.04. die Reise antreten wollte. Und dann drück' ich noch mal kurz auf die Taste und Heide meine Witzka, schon geht mein vorgefertigtes Standard-Schreiben an alle betroffenden Reisenden raus, dass die Reise, die bis zum 30.04. stattfinden sollte, aufgrund der weltweiten Reisewarnung storniert werden muss und die bereits gezahlten Gelder umgehend zurückgezahlt werden.

Wer dafür mehr als 2 Tage braucht oder es auch gar nicht macht (Asiamar), weil er angeblich so überfordert ist, der sollte mal sein Datenknäuel zum Entwirren auf die Reise schicken. Und wer dann noch erwartet, dass man dahinter auf keinen Fall eine böse, unlauter-geschäftstüchtige Absicht vermuten darf, der darf gerne mal bei den barmherzigen Samaritern 'nen Kochkurs anbieten...

Und wer will, kann natürlich auch noch stundenlang schwarzgelbe Bänder kleben...

holidaytripguy

Hallo an alle,
ich habe neulich bei TUI diese Information gefunden, für alle die auf Rückerstattung oder Stornierungen warten:
Quelle: https://www.tui.com/tui-info-corona-virus/

Zitat der Überschrift: "Wann meldet sich die TUI bei mir?"
Inhalt: "Wann meldet sich die TUI bei mir wegen einer Umbuchung oder Stornierung meiner Reise?

Die TUI Deutschland setzt ihr weltweites Reiseprogramm bis einschließlich 30.04.2020 aus. Wir werden daher bis einschließlich 30.04.2020 alle noch anstehenden Reisen absagen und informieren all unsere Kunden schnellstmöglich darüber. Wir bitten Sie um Verständnis, dass die Vielzahl der Reisebuchungen chronologisch nach Abreisedatum bearbeitet werden und die Benachrichtigung daher noch etwas Zeit in Anspruch nehmen kann.
• Am 23.03.2020 stornieren wir alle Abreisen vom 28. bis 31.03.2020
• Am 26.03.2020 stornieren wir alle Abreisen vom 01. bis 03.04.2020
• Am 30.03.2020 stornieren wir alle Abreisen vom 04. bis 07.04.2020
• Am 02.04.2020 stornieren wir alle Abreisen vom 08. bis 10.04.2020
• Am 06.04.2020 stornieren wir alle Abreisen vom 11. bis 14.04.2020
• Am 09.04.2020 stornieren wir alle Abreisen vom 15. bis 17.04.2020
• Am 13.04.2020 stornieren wir alle Abreisen vom 18. bis 21.04.2020
• Am 16.04.2020 stornieren wir alle Abreisen vom 22. bis 24.04.2020
• Am 20.04.2020 stornieren wir alle Abreisen vom 25. bis 28.04.2020
• Am 23.04.2020 stornieren wir alle Abreisen am 29. und 30.04.2020

Unser professionelles und sehr erfahrendes Team vom TUI Krisenmanagement beobachtet täglich die Entwicklung in den Urlaubsregionen. Wir kontaktieren Sie unaufgefordert, sollten sich notwendige Änderungen für Ihre gebuchte Reise ergeben. Bis dahin gelten für alle Reisen mit Anreise ab dem 01.05.2020 derzeit die allgemeinen Reisebedingungen der TUI Deutschland GmbH."

Viele Grüße,
Holidaytripguy

Ahotep2

Hör mal Du "WeiserausdemMorgenland", behalte deine kruden Theorien mal besser für Dich.
Übrigens hat Asiamar der Userin eine Umbuchung und Gutschein angeboten

jlechtenboehmer

Vermutlich fehlt es den Reiseveranstaltern an Weisheit - oder aber sie kommen aus dem Abendland ?

holidaytripguy

@WeiseausdemMorgenland:
Ich möchte mal kurz meine Meinung kundtun - ganz gleich, was der Reiseveranstalter macht. Derzeit überreagiert du total. So eine Reaktion habe ich selbst nicht gehabt. Aber ich werde dir gegenüber ehrlich sein. Ich, selbst habe mir auch Sorgen über das Geld vom Urlaub gemacht - und hatte ebenfalls Sorgen, ob die Reisewarnung nicht noch über den April vom Auswärtigem Amt ausgesprochen wird, damals war nur die Reisewarnung bis Ende März ausgesprochen gewesen. Ich würde an deiner Stelle, wie ich auch, die Nerven behalten und "Tee trinken". Es bringt jetzt nicht, dich über dies und das zu ärgern, wenn du sowieso nach dem deutschem Recht, das Geld zurück erhalten wirst.

Siehe mein Post davor, wann TUI die Stornierungen durchführt - es ist zeitintensiv und aufwendig - warte es erstmal einfach ab, bis zum Ende März. Bis dahin, sollte schon sich geklärt haben, dass deine Reise storniert wird und das Geld wiedererstattet bekommst.

Zudem glaube ich auch, dass es sich alles hochschaukelt, wenn du etwas aggressiv gegenüber den RV bist, sind sie es auch ggü. dir und dann kocht das immer weiter hoch......

Ahotep2

Er verrreist doch gar nicht mit Asiamar, er will nur den Thread aufmischen

HC-Mitglied2704696

@amonamarth, Deine Schilderungen fallen unter die Rubrik "Chaos-Reisen in Zeiten von Corona und froh sein, dass man irgendwie doch noch ans Ziel gekommen ist". Mit einer Erstattung wird's schwierig werden, da ich davon ausgehe, dass Corona der Grund für die Flugstreichungen war („außergewöhnliche Umstände“). Bezüglich der Erstattung der Kosten für die Zugtickets (Amsterdam - Frankfurt) obliegt Euch die Beweislast der KLM-Zusicherung, dass Ihr die Tickets erstattet bekommt. Da Ihr nur eine mündliche Auskunft und keine schriftliche Zusage habt, dürfte auch das schwierig werden. Wär's eine Pauschalreise gewesen, hätte der RV vertragsgemäß die Verpflichtung/Verantwortung gehabt, Euch zu den verabredeten Kosten ans Ziel zu bringen...

AmonAmarth

@weiserausdemMorgenland wir hatten eine Kreuzfahrt inklusive Flüge und Zug zum Flug mit ehoi gebucht. Gilt in meinen Augen als Pauschalreise. Haben das erste Mal sowas gebucht, deswegen bin ich da bisher nicht so bewandert. Also sollte ich mich an e-hoi wenden?

vonschmeling

@AmonAmarth
Die Verspätung kam wegen eines von außen kommenden unvorhergesehenen Ereignisses zustande, das sich auch bei Ergreifung aller zumutbaren Maßnahmen weder durch den/die Luftfrachtführer noch durch den Veranstalter hätte vermeiden lassen .
Einen Anspruch würde ich daher verneinen.
Gute Chancen sehe ich für die Kosten der alternativen Beförderung Zug statt Flug - da sollte mit etwas höflichem Nachdruck bei KLM eine Erstattung möglich sein. Ferner würde ich dir raten, in dieser Sache einmal beim ehoi nachzuhaken, ihr habt sogenannte verbundene Reiseleistungen gebucht, deren Pflichten auch von den §§ 651 BGB bestimmt werden. Zusätzlich aufzubringende Beförderungskosten dürfen damit nicht zu euren Lasten gehen.

@WeiserausmMorgenland
Marktführer TUI erklärt freimütig, dass er auf eine individuelle Benachrichtigung verzichtet und Erklärungen auf der Website für alle Betroffenen verbindlich seien ...
Du unterstellst mehr oder weniger, man wolle mittels des nicht blitzartigen sämtliche Knöpfchensrückens die Reisenden zu einer eigenmächtigen Stornierung verführen und sie dann auf Ausgleich in Anspruch nehmen.
Ja nee, is klar - und die Amerikaner waren auch nie auf dem Mond ...
Bitte hör auf hier Öl in die Flammen zu gießen, selbst wenn du Dank deiner Provenienz genug davon zu haben glaubst.
Ich hatte ebenfalls darum gebeten, diese "sei doch froh!" Diskurse zu unterlassen, man darf sicher unterstellen, dass AmonAmarth - genau wie die meisten Fragesteller hier! - selbstverständlich froh sind und keine Veranlassung sehen, diese Selbstverständlichkeit noch einmal explizit zu betonen.

vonschmeling

@ahotep sagte:

Übrigens hat Asiamar der Userin eine Umbuchung und Gutschein angeboten

Das geht aber leider aus deren letztem Beitrag nicht hervor, demnach erklärte der Veranstalter die Durchführbarkeit der Reise und
"KEIN Entgegenkommen! KEINE Kulanzregelung! Asiamar hält an den AGB’s bezüglich Stornokosten fest."
Die neue Entscheidung bezüglich des Handlings sollte dann schon auch hier hinterlassen werden meine ich?

vonschmeling

@weiserausmmorgenland sagte:

Bezüglich der Erstattung der Kosten für die Zugtickets (Amsterdam - Frankfurt) obliegt Euch die Beweislast der KLM-Zusicherung, dass Ihr die Tickets erstattet bekommt. Da Ihr nur eine mündliche Auskunft und keine schriftliche Zusage habt, dürfte auch das schwierig werden.

Das ist falsch! Ich nehme an, AmonAmarth hatte einen Beförderungsvertrag von KLM bis zum Ziel und nicht nur bis Amsterdam. Folglich obliegt dem Luftfrachtführer die Verbringung des Ticketinhabers bis zum Ziel und muss der keinesfalls seinerseits irgendwelche mündlichen Zusagen beweisen. Das wäre ja noch schöner!?

Wär's eine Pauschalreise gewesen, hätte der RV vertragsgemäß die Verpflichtung/Verantwortung gehabt, Euch zu den verabredeten Kosten ans Ziel zu bringen...

Es handelte sich um verbundene Reiseleistungen, deshalb auch meine Anregung, ehoi auf die Erstattung in Anspruch zu nehmen ...

Riga04

Wir haben alle das 1.mal Corona !

Ich finde, nachdem was man hier so liest handeln die Veranstalter korrekt, nur halt immer ein wenig hinterher. Die Fakten ändern/überschlagen sich eben ständig.

Der grösste Ungeduldsfaktor ist der Kunde selber. Weil jeder denkt: ICH will meine Reise jetzt stornieren, ICH will jetzt sofort mein Geld zurück...Aber keiner fühlt sich bemüht, einfach mal auf die Webseiten der Veranstalter zugehen, zu lesen und dann schlicht zu warten, bis die Kündigung ins E-Mailfach trudelt.
Und da draußen bemühen sich die Veranstalter immer noch, die letzten Gäste wieder nach Hause zu holen...

sswiti

@Riga
Naja so leicht ist es nicht.
Ich habe z. B Flug bei tui gebucht, schöne 1600 Euro.
Fluggesellschaft sagt ich soll mich an tui wenden, tui sagt auf der Seite '' Wenn ihr Flug storniert wird, werden wir sie benachrichtigen, sonst gelten AGB von der Fluggesellschaft''
Auf Email seit fast 1 Woche keine Antwort von tui.
Was soll ich machen?? Über Stornierung würde ich auch nicht benachrichtigt.

wuppiandre

Riga04 , die Ungeduld hat man uns leider in den letzten Jahren so anerzogen. Mach ich was falsch? Muss ich reagieren? Ist das ein neuer Vertrag? Ist Stono gleich Storno? Denk daran ,wir die hier immer mitlesen kennen uns ganz gut aus ,Dank z,B. Von schmeling aber viele halt nicht. Sind meiner Meinung auch ein wenig die RV Mitschuld.

wuppiandre

Ein Beispiel ist ja auch die Tui ,listet alles gut ,sehr gut auf, wann die Stornos kommen.Aber warum nicht den kleinen Satz darunter , Rückzahlungen erfolgen Zeitnah und Überweisen Sie keine Zahlungen mehr.(na ja klein ist der Satz nicht)

vonschmeling

@sswiti

Du kannst:
Bei TUI hinterlassen, dass du vom Reisevertrag zurücktreten wirst mangels Erfüllung und um unverzügliche Erstattun deiner Zahlung bitten.
Du musst:
An sich gar nichts tun außer zu warten ... dann rollt die Spule in geraumer Zeit auch von ganz allein wieder nach hinten.

Ich kann ganz gut ermessen wie enorm die Verunsicherung gerade ist.
Dennoch behaupte ich sportlich, dass Urlaubsreisende mit Termin bis 30.4.2020 (ausgenommen besondere Vereinbarungen!) einfach nur still auf der Couch sitzen können und dabei keinerlei Risiken eingehen (z.B. hinsichtlich laufender Fristen).