Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

bin nicht der Neue

...abwarten und Tee trinken
ja richtig. Mehr kann man im Moment nicht machen. Und es wird sich noch eine ganze Weile hinziehen.

nun, ich selbst war/bin mehrfach betroffen und mir hat sich ein erschreckendes Bild offenbart.

Erst heute führte ich ein Telefonat mit einem Mitarbeiter der Kaera-AG Versicherung. Dieser hatte mir unmissverständlich klar gemacht das alle Betroffenen noch lange auf ihr Geld (wenn es überhaupt was gibt) warten müssen.
Der Versicherer legt alle Buchungen der Thomas-Cook Gruppe zusammen. Dabei wird nicht unterschieden ob ein Schaden vor- oder nach dem Insolvenzantrag statt fand.
Reisende mit Reisebeginn im Jahr 2020 werden also nicht im neuen Geschäftsjahr des Versicherer (01.11.2019-31.10.2020) abgewickelt, sondern sie werden dem alten Geschäftsjahr zugeordnet.
Somit spart sich der Versicherer mal eben bis zu 110 Millionen Euro an Schadenersatzleistung.
Um so argumentieren zu können wurde kurzer Hand das Buchungsdatum zu Grunde gelegt und nicht, wie bei Versicherungen üblich, der Zeitpunkt des Schadeneintritt.

Einer meiner Urlaube fiel genau in den Zeitraum (20.9. - 29-09-) des Insolventsantrages.
Ich wurde aufgefordert das Hotel noch einmal zu bezahlen oder ich müsse es verlassen. Die Zimmerkarte wurde unterdessen gesperrt.

Im Gespräch mit der Gästebetreuung stellte sich heraus das dieses Hotel nicht einmal einen Vertrag mit "BUCHER" hatte. Bucher-Reisen hat ein anderes Unternehmen beauftragt die Unterkunft (das Hotel) abzuwickeln.
Leider ist es mir nicht gelungen herauszufinden, um welches Unternehmen es sich handelt.

Dennoch wusste ich nicht (wie auch bestimmt viele andere) das in dieser Branche so eine "subunternehmerische Vergabe" überhaupt statt findet.

Erny1805

Und eigentlich wird im Gesetz immer noch vor geschrieben das die Versicherung sofort die ganze Summe zu überweisen hat und Rückforderungen gegebenfalls in Machgang zurück fordert... Ich finde den ganzen Ablauf daher schon etwas gruselig gemütlich bis Dezember zu warten und vielleicht aus zu zahlen.. vielleicht wartet man auch so lange bis die Leute mit Weihnachten beschäftigt sind inneren Weihnachtsfrieden haben bevor der Schock kommt Man weiss ja das auch keine 30 Millionen übrig sind da Tour Vital Insolvenz und letzten Dezember schon eine Insolvenz war... Vielleicht müssen wir ja auch was an Zurich zahlen

bin nicht der Neue

Bis Weihnachten wird bestimmt nichts ausgezahlt. Es ist ja erst seit 9 Tagen offiziel, das auch die Reisen für 2020 ausfallen. Man muß doch wenigstens einige Monate Zeit haben den Schadenersatzantrag zu stellen. Dieser muss dann auch noch bearbeitet werden.

Solange es keine offizielle Frist zur Antragstellung gibt, bleibt eine Auszahlung eben offen

S.D.1974

@bin nicht der Neue
Man hat aber keine Monate Zeit den Schaden einzureichen. Die FAQ bei Kaera wurden jetzt noch geändert und zwar steht da jetzt geschrieben, "In Ihrem eigenen Interesse bitten wir Sie, Ihre Schadenmeldung einschließlich zugehöriger Unterlagen möglichst unverzüglich und vollständig über das Webformular einzureichen"
Als ich meine Meldung gemacht habe, hat da noch etwas anderes gestanden. Wurde hier auf einer Seite auch schon geschrieben. Da war noch die Rede von sobald der Schaden eingetreten ist und es kommt nicht auf ein oder zwei Tage an, sondern gründlichkeit geht vor schnelligkeit. So in dieser Art waren die Worte. Aber Monate darf man sich bestimmt keine Zeit mehr lassen. Nur es ändert ja eh nichts an der tatsache, es liegt nicht an uns wann und ob wir was bekommen.

vonschmeling

Man hat nicht "kurzerhand" einen "willkürlichen" Schadeneintritt definiert, der Schaden ist vertragsgemäß mit der Einreichung des Antrags auf das Insolvenzverfahren eingetreten.
Hat man hier aber schon episch erläutert ... gib mal Topf in die Suchfunktion ein.
@Erny1805
Und immernoch steht im §651r BGB "unverzüglich", die sofortige Auszahlung mit späterer Rückforderung war die Erfindung eines nicht sachkundigen Journalisten ...

Günter/HolidayCheck

@bin-nicht-der-neue sagte:

Im Gespräch mit der Gästebetreuung stellte sich heraus das dieses Hotel nicht einmal einen Vertrag mit "BUCHER" hatte. Bucher-Reisen hat ein anderes Unternehmen beauftragt die Unterkunft (das Hotel) abzuwickeln.
Leider ist es mir nicht gelungen herauszufinden, um welches Unternehmen es sich handelt.

Dennoch wusste ich nicht (wie auch bestimmt viele andere) das in dieser Branche so eine "subunternehmerische Vergabe" überhaupt statt findet.

Aha-- eine Guest Relation---? Mir war bislang nicht bekannt, dass in das Vertragswesen einer Hotels eingebunden werden.
Nur ganz kurz erklärt:
Das Thema "anderes Unternehmen" Hier handelt es sich ganz klar um eine Produktions-Lösung für Pauschalreisen, aber auch für HotelOnly-Angebote--, die viele User hier zur Genüge kennen.
Darüber könnte man jetzt seitenlange Abläufe verfassen , das würde aber viel zu weit gehen. Daher in Kurzform:
Es geht um Incoming -Agenturen, die Verträge mit den Hotels machen, angefangen vom Pricing bis hin zur Blockierung von Zimmern und der Bearbeitung von stop sales - dies ist seit viele Jahrenbei vielen Veranstaltern üblich.
Entweder haben die dann eine eigene Bettenbank oder nutzen externe , wie z.B Hotelbeds auf Mallorca- die weltgrösste Bettenbank-.
Das ist kostengünstig und entlastet zudem den Veranstalter deutlich.
Eine völlig normale Situation.

towi1802

@vonschmeling sagte:

... der Schaden ist vertragsgemäß mit der Einreichung des Antrags auf das Insolvenzverfahren eingetreten. ...

.... und der Absage der Reise.

Olli+Nicky

Die Zürich hat sich mal wieder geäußert

https://www.fvw.de/veranstalter/news/zukunft-der-kundengeld-absicherung-thomas-cook-absicherer-zurich-fordert-schnelle-reform-204953

40.000 Schadensfälle kommen nun durch die Absage ab 1.1. hinzu.

Auszahlung eines Teiles für Dezember bestätigt. Wie viel auch immer....

towi1802

Hatte uns nicht vorhin erst Einer, der nicht neu ist versichert, dass er aus erster Hand erfahren habe, dass das nicht der Fall sei? Hm.

Magghy

@KKourion

Es liest nicht jeder den Wirtschaftsteil, das meinte ich. Und hier im Osten ist es für die meisten Familien schon Luxus, wenigstens 1 Job pro Familie zu haben. Da freut man sich, wenn man sich doch noch eine Reise leisten kann und kommt gar nicht auf die Idee, sich irgendwelche Handelsseiten vor Reisebuchung durchzulesen, wohl aber jetzt nach Thomas Cook Pleite jede Seite von Thread 1 und von Thread 2 "Insolvenz Thomas Cook Gruppe …". Es betrifft uns ja alle, und mir geht nicht nur unser "Schicksal" nahe, weil ich - da Betroffene - mitfühlen kann.

Und beim Thread "Fazit einer künftigen Reisebuchung" hab ich vor längerer Zeit schon mein Statement abgegeben.

Günter/HolidayCheck

@guenter-holidaycheck sagte:

wie auch die Franchise-Reisebüros Holidayland -- an die DER gehen......
Eine offizielle Mitteilung über den Verkauf - oder eine finale Entscheidung dazu ----die gibt es noch nicht.

Und was die Franchise-Reisebüros Holidayland angeht-- dieser Deal ist gescheitert.
Due Reisebüro Dachorgansiation RTK übernimmt sie nun

Malini

@Magghy,

sorry, aber darüber hat sogar die „BLÖD“ berichtet!

ReimAni

Was hat das bitte mit Ost und West zu tun? Ist es denn im Osten selbstverständlich, dass nur einer in der Familie Arbeit hat? Sehr, sehr weit hergeholt...
Es gibt Ansichten, die offenbaren sich in solch' Forum, dass ich sprachlos bin. Hier geht es um die Insolvenz von Thomas Cook. Bitte zurück zum Thema!

ReimAni

Ich habe auch noch Fragen. Gesetzt den Fall, dass im Dezember quotiert und ausgezahlt wird und auch zeitnah das IV eröffnet wird und wir dort die restl. Forderung anmelden können. Wie lange dauert ca. die Quotierung der Insolvenzmasse und werden "wir" überhaupt berücksichtigt? Erfahrungswerte...
Sollte die Insolvenz dann irgendwann abgeschlossen sein, welche Mittel stehen dann noch zur Wahl? Außer die Zurich zu verklagen - Unsinn. Danke für eure Antworten

towi1802

@reimani sagte:

Erfahrungswerte...

zwischen 5 und 10 Jahren

Olli+Nicky

Was das Insolvenzverfahren angeht, so war ich aus einer vergangenen betroffen. Quote stand nach 9 Jahren fest. Gut, es war nur ein Hotel. Hier sollte es schneller gehen. Aber ein paar Jahre werden es wohl werden.
Das Insolvenzrecht sieht vor, dass es bevorzugte Gläubiger geben kann. Der IV selbst ist soeiner. Aber auch Banken, die sich mit Vermögenswerten bei Kreditvergabe abgesichert haben.
Was dann noch übrig ist, wird quotiert an die restlichen Gläubiger.

Weiteres Thema ist die mehrfach genannte Staatshaftung.
Alles noch nicht wirklich spruchreif.

Auch ein Musterfeststellungsverfahren gegen Zürich. Auch fraglich.

ReimAni

@Olli+Nicky

Und welche Maßnahmen ergreifst du nach der Quotierung im Dezember?

Olli+Nicky

@Reimani.

Meine Rechtschutzversicherung hat eine TaskForce zu TC gebildet. Mit denen stimme ich mich danach ab.

vonschmeling

@ReimAni
Das Insolvenzverfahren dürfte Anfang 2020 eröffnet werden, mit einem Abschluss ist nicht vor den von towi1802 bereits genannten 5-10 Jahren zu rechnen (Erfahrungswerte).
Die Reisevertragsinhaber sind Insolvenzkunden, ihre Ansprüche werden nach jenen der Massegläubiger berichtigt.
Während Massegläubiger bis zu 100% ihrer Forderungen erhalten bleibt für die Insolvenzgläubiger selten mehr als ein einstelliger Prozentsatz.
Falls es eine quotierte Erstattung im Dez gibt kannst du die Differenz zum Erlangten als Insolvenzforderung beim vorl. Insolvenzverwalter anmelden.
Ferner steht dir Option einer irgendwie gearteten Klage wegen unzureichender Umsetzung der EU Richtlinie gegen die Regierung zur Verfügung.
Auch in diesem Fall brauchst du vermutlich einen recht langen Atem bis zu einer rechtskräftigen Entscheidung.

Werner Ewes

Bin mal gespannt, wie genau die Kaera die Abrechnung darlegt. Detailliert mit Ausweisung einzelner Positionen (Rückholung und Reisepreisvorauszahlungen jeweils für Travel und TC getrennt) sollte es sein. Anderenfalls kommt erst richtig Arbeit auf die zu (hunderttausendfache Aufforderung zur Offenlegung und im Zweifel Klagen).