Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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Das war eine klare administrative und berechtigte Bemerkung- diese darf auch kommen, wenn Sachzusammenhänge nicht korrekt geschildert werden--oder eine User über das Thema hinausschiesst .
Reisebüros egal welches von den rd. 10.000 in Deutschland haben sicher mit den Problemen von Cook nichts zu tun.Was wir hier versuchen ist, soviel wie möglich Informationen über die ganze Cook-Geschichte zu bündeln.
Die Arbeit der vorläufigen Insolvenzverwalter können wir überhaupt nicht beurteilen, haben wir auch nicht getan. -
Moin in die Runde. Da wir auch zu der Gruppe der Geschaedigten gehören hier auch von uns. Holidaycheck ist nicht besser wie TC. Gerechtigkeit wäre das auch dieser Betrügerladen Pleite gehen würde.
HC tut so als ob sie garnix damit zu tun haben.
Die dec Reise haben wir schon vergessen. Haben noch über HC fuer Juni ein Hotel gebucht . Gesamt preis 2200 angezahlt 400. Unser Problem ist wie brauchen das Hotel da es ein wichtiger Baustein ist. Wir haben einen Flug direkt bei der Airline gebucht dann das Hotel Süditalien dann eine Tour und ein anderes Hotel anderer Veranstalter in Norditalien und Rückflug Flug auch schon . Von HC und TC kommt nur nächstes Jahr ist noch nix bekannt. Man lügt immer weiter. Wir werden wohl oder übel jetzt ein anderes Hotel buchen müssen , die 400 können wir abschreiben, denke auch nicht dass der Looserladen plötzlich wieder rentabel wird und irgendwelche Trottels bei denen Reisen buchenBeRo61,
Du hast aber schon gesehen, dass Sokrates auf diesen Kommentar reagiert hat:
@andrelena sagte:
Da wir auch zu der Gruppe der Geschaedigten gehören hier auch von uns. Holidaycheck ist nicht besser wie TC. Gerechtigkeit wäre das auch dieser Betrügerladen Pleite gehen würde. HC tut so als ob sie garnix damit zu tun haben.
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@BeRo61
Und es wäre korrekter gewesen, wenn du dies (siehe Malinis Posting) in deinem letzten Posting noch mitzitiert hättest.
Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)
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Reisebüros zählen auch zu der Gruppe derjenigen die wohl viel Geld - nämlich Prosionseinnahmen verlieren werden.
Dazu zählt unseres, zählen die Konkurrenz-Onliner - wie auch die vermutlich meisten der 10.000 anderen da draussen, Cook war immerhin die Nummer Zwei der Branche -
Das war eine klare administrative und berechtigte Bemerkung- diese darf auch kommen, wenn Sachzusammenhänge nicht korrekt geschildert werden--oder eine User über das Thema hinausschiesst .
Reisebüros egal welches von den rd. 10.000 in Deutschland haben sicher mit den Problemen von Cook nichts zu tun.Was wir hier versuchen ist, soviel wie möglich Informationen über die ganze Cook-Geschichte zu bündeln.
Die Arbeit der vorläufigen Insolvenzverwalter können wir überhaupt nicht beurteilen, haben wir auch nicht getan.@guenter-holidaycheck sagte:
Das war eine klare administrative und berechtigte Bemerkung- diese darf auch kommen, wenn Sachzusammenhänge nicht korrekt geschildert werden--oder eine User über das hinausschiesst - wie eben in Deinem Fall.
Reisebüros egal welches von den rd. 10.000 in Deutschland haben sicher mit den Problemen von Cook nichts zu tun.Es wurden hier und heute keine User "abgemahnt"- auch nicht verwarnt .
Was wir hier versuchen ist, soviel wie möglich Informationen über die ganze Cook-Geschichte zu bündeln.
Die Arbeit der vorläufigen Insolvenzverwalter können wir überhaupt nicht beurteilen, haben wir auch nicht getan.Reisebüros haben teilweise schon damit zu tun, wenn auch nur indirekt. Sie wurden bereits im Mai diesen Jahres auf eventuelle finanzielle Schwierigkeiten bezüglich TC / Neckermann hingewiesen, das wurde mir von einem örtlichen Reisebüro bestätigt. Also hätten die Reisebüros die Kunden zumindest darauf diese Informationen hinweisen müssen, als sie die TC Reisen verkauften, dass wurde aber oft nicht getan.
Den von mir verwendeten Begriff der Abmahnung kann man auch durch Anzählen ersetzen, das trifft es genau so gut. Und natürlich wurden hier in der Vergangenheit User angezählt, hab die Erfahrung ja selbst gemacht. Bei mir wurde es nur nicht direkt, sondern über Dritte gemacht.
Ich war von HC und diesem Forum hier am Anfang begeistert, da man an Informationen zum Thema immer aktuell heran kam. Aber irgendwann machte sich in mir der Eindruck breit, dass es hier sehr Vielen nur darum geht, sich zu profilieren und immer nur Recht zu haben, ganz zu schweigen von diesen unerträglichen Neiddebatten auf die paar Leute, die hier zum Entsetzen der zu Hause gebliebenen oder Jenen die hier immer Verbote durch den IV zelebrierten, ihre Flüge letztendlich doch genutzt haben.
Was nützt denn am Ende die gebündelte TC Geschichte dem über den Tisch gezogenen Endkunden, der seinen Kindern beibringen muss, dass der langersehnte und oftmals auch lang angesparte Urlaub ins Wasser fällt? Absolut nichts, zumal die Menge der Kommentare ohnehin nur auf Halbwissen oder Spekulationen beruht. Wir wissen ja alle nur das, was bisher in den öffentlichen Medien bekanntgegeben wurde, in die tatsächliche Firmenpolitik von TC und somit die wirklichen Ursachen und Hintergründe hat keiner von uns Einblick. Ich kann die Verzweiflung, den Ärger und die Wut der Leute gut nachvollziehen und es wundert mich nicht, dass die Emotionen dann hier und da mal über das übliche Niveau hinaus geschossen sind.
Aber ich muss mich ja auch nicht mehr an dieser Debatte hier weiterhin beteiligen, wollte nur nochmal ein kurzes Feedback speziell an HC abgeben, wie ich persönlich das Niveau dieses Forums hier wahrgenommen habe. -
Das kann jetzt nicht dein Ernst sein!? Der IV hat hier gar nichts zu verantworten, sondern kehrt nur den Dreck weg, welchen TC verursacht hat. Also ganz direkt gesagt, der IV tut nur das, wozu er gesetzlich verpflichtet ist. Das jetzt offensichtlich auch noch Mitarbeiter von HC versuchen die Schuld des eigentlichen Verursachers auf andere abzuwälzen und zu Recht gefrustete Geschädigte Abmahnungen aussprechen, widert mich gelinde gesagt an und lässt mich allmählich darüber nachdenken, ob das notwendige Vertrauen gegenüber HC auch zukünftig tatsächlich noch gegeben ist. Ich habe die Diskussionen hier in diesem Forum nur teilweise verfolgt, aber was ich mitunter an Spekulationen lesen musste, spottet jeder Beschreibung und war nur selten hilfreich für die Jene, welche tatsächlich Antworten auf ihre Fragen gesucht haben.
Schade drum, bisher war HC für mich in Sachen Pauschalreise online buchen immer die Nummer Eins.@bero61 sagte:
Das kann jetzt nicht dein Ernst sein!? Der IV hat hier gar nichts zu verantworten, sondern kehrt nur den Dreck weg, welchen TC verursacht hat.
So, dann mal zu den Missverständnissen ...
1. Da du offenbar den Zusammenhang nicht herstellen konntest (andrelena wettert über HC -> Sokrates verweist auf die Zuständigkeit des IV - vollkommen zu Recht!!!)
2. Daher war das natürlich "sein Ernst" (Sokrates´), denn nicht die Reisebüros entscheiden über die Zukunft der gebuchten und noch nicht abgesagten Reisen sondern der vorl. IV.
Daher war dein Ausfall vollkommen unberechtigt, denn hier hat niemand behauptet, der IV sei an irgendetwas "schuld", das war lediglich deine krause Interpretation eines sehr klaren Statements.
3. Sokrates ist kein "HC Mitarbeiter" sondern ehrenamtlicher Administrator dieses Forum.
4. In dieser Funktion hat er dich darauf hingewiesen, den Adressaten deiner Tirade zu nennen, nicht etwa weil er sich "angesprochen" fühlte.
5. würde ich eine Entschuldigung für angemessen halten!Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
@kourion sagte:
@BeRo61
Und es wäre korrekter gewesen, wenn du dies (siehe Malinis Posting) in deinem letzten Posting noch mitzitiert hättest.Sorry, ich kann dir leider nicht ganz folgen. Aber dennoch, es tut mir leid wenn ich den Vorstellungen deiner Korrektheit nicht entspreche.
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Hoppla....
ich war der Ansicht, das hier sei ein Forum, wo man sich zum Thema TC austauschen kann.
TC und alles was damit einher geht ist doch für alle Betroffen ärgerlich genug. Warum giftet man sich den hier noch gegenseitig an?
Hab mal ein paar der vielen Seiten nun gelesen. Wenn's so weiter geht sind bald auch wie immer unsere Gäste und Merkel Schuld. Facebook light. -
Wer giftet denn hier ?
Dann empfehle ich Dir mal den Beitrag von vonschmeling zu lesen.
Deckt sich übrigens voll mit meiner Meinung! -
Nachtrag:
Was schwebt dir denn als nützlich vor, BeRo61 für den Vater, der den Kindern die traurige Nachricht beibringen muss?
Vor allem, was könnte ein Reisebüro dazu beitragen? -
@guenter-holidaycheck sagte:
Das war eine klare administrative und berechtigte Bemerkung- diese darf auch kommen, wenn Sachzusammenhänge nicht korrekt geschildert werden--oder eine User über das hinausschiesst - wie eben in Deinem Fall.
Reisebüros egal welches von den rd. 10.000 in Deutschland haben sicher mit den Problemen von Cook nichts zu tun.Es wurden hier und heute keine User "abgemahnt"- auch nicht verwarnt .
Was wir hier versuchen ist, soviel wie möglich Informationen über die ganze Cook-Geschichte zu bündeln.
Die Arbeit der vorläufigen Insolvenzverwalter können wir überhaupt nicht beurteilen, haben wir auch nicht getan.Reisebüros haben teilweise schon damit zu tun, wenn auch nur indirekt. Sie wurden bereits im Mai diesen Jahres auf eventuelle finanzielle Schwierigkeiten bezüglich TC / Neckermann hingewiesen, das wurde mir von einem örtlichen Reisebüro bestätigt. Also hätten die Reisebüros die Kunden zumindest darauf diese Informationen hinweisen müssen, als sie die TC Reisen verkauften, dass wurde aber oft nicht getan.
Den von mir verwendeten Begriff der Abmahnung kann man auch durch Anzählen ersetzen, das trifft es genau so gut. Und natürlich wurden hier in der Vergangenheit User angezählt, hab die Erfahrung ja selbst gemacht. Bei mir wurde es nur nicht direkt, sondern über Dritte gemacht.
Ich war von HC und diesem Forum hier am Anfang begeistert, da man an Informationen zum Thema immer aktuell heran kam. Aber irgendwann machte sich in mir der Eindruck breit, dass es hier sehr Vielen nur darum geht, sich zu profilieren und immer nur Recht zu haben, ganz zu schweigen von diesen unerträglichen Neiddebatten auf die paar Leute, die hier zum Entsetzen der zu Hause gebliebenen oder Jenen die hier immer Verbote durch den IV zelebrierten, ihre Flüge letztendlich doch genutzt haben.
Was nützt denn am Ende die gebündelte TC Geschichte dem über den Tisch gezogenen Endkunden, der seinen Kindern beibringen muss, dass der langersehnte und oftmals auch lang angesparte Urlaub ins Wasser fällt? Absolut nichts, zumal die Menge der Kommentare ohnehin nur auf Halbwissen oder Spekulationen beruht. Wir wissen ja alle nur das, was bisher in den öffentlichen Medien bekanntgegeben wurde, in die tatsächliche Firmenpolitik von TC und somit die wirklichen Ursachen und Hintergründe hat keiner von uns Einblick. Ich kann die Verzweiflung, den Ärger und die Wut der Leute gut nachvollziehen und es wundert mich nicht, dass die Emotionen dann hier und da mal über das übliche Niveau hinaus geschossen sind.
Aber ich muss mich ja auch nicht mehr an dieser Debatte hier weiterhin beteiligen, wollte nur nochmal ein kurzes Feedback speziell an HC abgeben, wie ich persönlich das Niveau dieses Forums hier wahrgenommen habe.@bero61 sagte:
Was nützt denn am Ende die gebündelte TC Geschichte dem über den Tisch gezogenen Endkunden, der seinen Kindern beibringen muss, dass der langersehnte und oftmals auch lang angesparte Urlaub ins Wasser fällt?
Ich würde es mal in einem erziehungswissenschaftlichen Forum versuchen.
Im übrigen kenne ich Eltern, die ihren Kindern liebend gerne eine solche Nachricht überbringen würden.
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@bero61 sagte:
Das kann jetzt nicht dein Ernst sein!? Der IV hat hier gar nichts zu verantworten, sondern kehrt nur den Dreck weg, welchen TC verursacht hat.
So, dann mal zu den Missverständnissen ...
1. Da du offenbar den Zusammenhang nicht herstellen konntest (andrelena wettert über HC -> Sokrates verweist auf die Zuständigkeit des IV - vollkommen zu Recht!!!)
2. Daher war das natürlich "sein Ernst" (Sokrates´), denn nicht die Reisebüros entscheiden über die Zukunft der gebuchten und noch nicht abgesagten Reisen sondern der vorl. IV.
Daher war dein Ausfall vollkommen unberechtigt, denn hier hat niemand behauptet, der IV sei an irgendetwas "schuld", das war lediglich deine krause Interpretation eines sehr klaren Statements.
3. Sokrates ist kein "HC Mitarbeiter" sondern ehrenamtlicher Administrator dieses Forum.
4. In dieser Funktion hat er dich darauf hingewiesen, den Adressaten deiner Tirade zu nennen, nicht etwa weil er sich "angesprochen" fühlte.
5. würde ich eine Entschuldigung für angemessen halten!@vonschmeling sagte:
So, dann mal zu den Missverständnissen ...
1. Da du offenbar den Zusammenhang nicht herstellen konntest (andrelena wettert über HC -> Sokrates verweist auf die Zuständigkeit des
IV - vollkommen zu Recht!!!)
2. Daher war das natürlich "sein Ernst" (Sokrates´), denn nicht die Reisebüros entscheiden über die Zukunft der gebuchten und noch nicht abgesagten Reisen sondern der vorl. IV.
Daher war dein Ausfall vollkommen unberechtigt, denn hier hat niemand behauptet, der IV sei an irgendetwas "schuld", das war lediglich deine krause Interpretation eines sehr klaren Statements.
3. Sokrates ist kein "HC Mitarbeiter" sondern ehrenamtlicher Administrator dieses Forum.
4. In dieser Funktion hat er dich darauf hingewiesen, den Adressaten deiner Tirade zu nennen, nicht etwa weil er sich "angesprochen" fühlte.
5. würde ich eine Entschuldigung für angemessen halten!Genau solche Kommentare wie deiner hier, sind schade um die Zeit sie zu lesen, weil sie niemanden in der Sache tatsächlich weiter bringen, außer dass sie manchem eventuell das Ego stärken. Der Eine wettert, der Andere interpretiert krause oder verfasst Tiraden...
Und entschuldige jetzt bitte meine Direktheit, aber es ist immerwieder ganz besonders deine Art auf Kommentaren so zu reagieren @vonschmeling -
Bist du tatsächlich außerstande, deinen Irrtum zu erkennen BeRo61?
Ich habe nicht das geringste Problem mit Direktheit, allerdings ein erhebliches mit mangelnder Einsicht.Was du vom Stapel gelassen hast war eine Tirade - noch dazu basierend auf einer falschen Zuordnung / Interpretation eines Kommentars.
Und was andrelena vom Stapel gelassen haben ist mit wettern noch sehr höflich umschrieben.Nicht jeder Beitrag hier kann "weiterbringend" sein für Betroffene, vor allem weil es hier sicherlich kein crowd-funding geben wird.
Insofern kann sich ein jeder den Nutzen herauslesen oder es eben bleiben lassen.
Das berechtigt aber niemanden, hier den pauschalen Holzhammer auszupacken und über Egos und ihren vermeintlichen Stärkungsbedarf zu reüssieren ...Ob dir meine Art zu kommentieren missfällt oder du ein Fan bist interessiert im Übrigen auch keine Socke, für solche Befindlichkeitsmeldungen gibt es die PN Funktion.
Soviel zu "Kommentare, die keinen weiterbringen" ... -
@vonschmeling sagte:
So, dann mal zu den Missverständnissen ...
1. Da du offenbar den Zusammenhang nicht herstellen konntest (andrelena wettert über HC -> Sokrates verweist auf die Zuständigkeit des
IV - vollkommen zu Recht!!!)
2. Daher war das natürlich "sein Ernst" (Sokrates´), denn nicht die Reisebüros entscheiden über die Zukunft der gebuchten und noch nicht abgesagten Reisen sondern der vorl. IV.
Daher war dein Ausfall vollkommen unberechtigt, denn hier hat niemand behauptet, der IV sei an irgendetwas "schuld", das war lediglich deine krause Interpretation eines sehr klaren Statements.
3. Sokrates ist kein "HC Mitarbeiter" sondern ehrenamtlicher Administrator dieses Forum.
4. In dieser Funktion hat er dich darauf hingewiesen, den Adressaten deiner Tirade zu nennen, nicht etwa weil er sich "angesprochen" fühlte.
5. würde ich eine Entschuldigung für angemessen halten!Genau solche Kommentare wie deiner hier, sind schade um die Zeit sie zu lesen, weil sie niemanden in der Sache tatsächlich weiter bringen, außer dass sie manchem eventuell das Ego stärken. Der Eine wettert, der Andere interpretiert krause oder verfasst Tiraden...
Und entschuldige jetzt bitte meine Direktheit, aber es ist immerwieder ganz besonders deine Art auf Kommentaren so zu reagieren @vonschmelingxxx überflüssiges Zitat entfernt xxx
@bero61:
Recht hast Du und es wurde bereits mehrfach angesprochen, nur leider ändert sich nix. Wäre echt schön, wenn es eine User-ignore-Funktion gäbe...
Durch die ständigen (besserwisserischen) Einmischungen wird der Austausch der Betroffenen untereinander ziemlich gestört.
Aber gut, muss HC selbst wissen. Viele werden zukünftig den Schluss ziehen, woanders zu buchen und Bewertungen zu lesen bzw. abzugeben. -
@waldbader sagte:
Wie ist das eigentlich in den anderen EU-Ländern umgesetzt?
Hierzu gab es bereits Hinweise - spielt aber für die Belange der Betroffenen nach deutscher Rechtsprechung ja auch keinerlei Rolle (mit Blick auf den Anspruch).
@vonschmeling sagte:
Hierzu gab es bereits Hinweise - spielt aber für die Belange der Betroffenen nach deutscher Rechtsprechung ja auch keinerlei Rolle (mit Blick auf den Anspruch).
Kann man so nicht sagen:
a) wird es auch Deutsche im Grenzgebiet geben, die über Neckermann.at gebucht haben - was trifft dann auch die zu: deutscher Topf oder österreichischer? Gilt die Antwort auch, wenn Abflug ab deutschem Flughafen?b) wenn dies geklärt ist, dann kann es sehr wohl für viele interessant sein, z.B. zukünftig über einen Anbieter in einem Nachbarland mit deutlich besserer Regelung zu buchen und/oder von dort zu fliegen (Salzburg, Basel, Amsterdam, Prag usw.).
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@kourion sagte:
@BeRo61
Und es wäre korrekter gewesen, wenn du dies (siehe Malinis Posting) in deinem letzten Posting noch mitzitiert hättest.Sorry, ich kann dir leider nicht ganz folgen. Aber dennoch, es tut mir leid wenn ich den Vorstellungen deiner Korrektheit nicht entspreche.
@bero61 sagte:
Sorry, ich kann dir leider nicht ganz folgen.
Oh... Lies doch einfach noch einmal vonschmelings Posting von heute, 18.00 Uhr, S. 433.
Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)
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@waldbader
Maßgeblich ist der Vertragspartner, der Ort der Buchung oder des Abflugs entfaltet keine Wirkung.
Völlig richtig: Wenn Urlauber die Möglichkeit haben, bei einem benachbarten Anbieter zu buchen können sie die unzureichende Absicherung in D umgehen.
Nur bitte rupfe meine Beiträge nicht aus dem Zusammenhang und bestreite sie, im Kontext war was ich schrieb durchaus ganz richtig ...
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@waldbader
Maßgeblich ist der Vertragspartner, der Ort der Buchung oder des Abflugs entfaltet keine Wirkung.
Völlig richtig: Wenn Urlauber die Möglichkeit haben, bei einem benachbarten Anbieter zu buchen können sie die unzureichende Absicherung in D umgehen.
Nur bitte rupfe meine Beiträge nicht aus dem Zusammenhang und bestreite sie, im Kontext war was ich schrieb durchaus ganz richtig ...xxx noch ein überflüssiges Zitat entfernt! Bitte schenke den entsprechenden Regeln etwas mehr Beachtung - Danke xxx
und wo findet man noch Infos, wo die EU-Richtlinie wie umgesetzt ist? Mir würden schon mal Österreich, Italien, Tschechien, Frankreich und Benelux reichen. Man müsste ja dann nur deren Portal aufrufen, Abflug ist egal - damit trickert vermutlich der Gerichtsstand des Anbieters die Gültigkeit der jeweiligen Absicherung.
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xxx überflüssiges Zitat entfernt xxx
@bero61:
Recht hast Du und es wurde bereits mehrfach angesprochen, nur leider ändert sich nix. Wäre echt schön, wenn es eine User-ignore-Funktion gäbe...
Durch die ständigen (besserwisserischen) Einmischungen wird der Austausch der Betroffenen untereinander ziemlich gestört.
Aber gut, muss HC selbst wissen. Viele werden zukünftig den Schluss ziehen, woanders zu buchen und Bewertungen zu lesen bzw. abzugeben.@waldbader sagte:
Durch die ständigen (besserwisserischen) Einmischungen wird der Austausch der Betroffenen untereinander ziemlich gestört.
Irgendwie blöd, wenn‘s der „Besserwisser“ tatsächlich besser weiß, nicht wahr?
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Leider ist das nicht so einfach, waldbader - aber probier´s einfach mal aus (Probebuchung!).
Ist hier im Übrigen auch wieder ein Nebenaspekt, es sollen ja möglichst aktuelle Infos zugänglich gemacht werden.
Vielleicht bringst du das im Thread zu den Konsequenzen aus der TC Insolvenz unter?
Hier geht´s hin ...
