Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)
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@ballonflieger
Die Realität ist nicht so, wie man es gerne hätte, also steckt man den Kopf in den Sand und greift alle an, die das Gegenteil behaupten.
Das kann eigentlich nicht gut gehen, aber viele Menschen klammern sich an die letzten irrationalen Hoffnungen.Eine nicht stornierbare Buchung zu tätigen, NACHDEM schon die ersten Tickets der Linienflüge storniert wurden, ist allerdings eine Nummer für sich.
Marcus, entweder du versuchst, das Hotel doch zu stornieren oder du bereitest dich darauf vor, am Montag die Tickets zum Tagespreis zu bezahlen (und hoffst, dass du überhaupt Tickets kaufen darfst, vielleicht ist die Maschine ausgebucht).
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Komisch gestern das Angebot von Tui ab 9.10 buchbar und heute Reisen Absage bis 31. 12 , ab heute können auch Reisen bis 31.12 bei anderen VA gebucht werden ohne Verlust
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@ballonflieger
Die Realität ist nicht so, wie man es gerne hätte, also steckt man den Kopf in den Sand und greift alle an, die das Gegenteil behaupten.
Das kann eigentlich nicht gut gehen, aber viele Menschen klammern sich an die letzten irrationalen Hoffnungen.Eine nicht stornierbare Buchung zu tätigen, NACHDEM schon die ersten Tickets der Linienflüge storniert wurden, ist allerdings eine Nummer für sich.
Marcus, entweder du versuchst, das Hotel doch zu stornieren oder du bereitest dich darauf vor, am Montag die Tickets zum Tagespreis zu bezahlen (und hoffst, dass du überhaupt Tickets kaufen darfst, vielleicht ist die Maschine ausgebucht).
@sonnestrand75 sagte:
(...) oder du bereitest dich darauf vor, am Montag die Tickets zum Tagespreis zu bezahlen (und hoffst, dass du überhaupt Tickets kaufen darfst, vielleicht ist die Maschine ausgebucht).
Das Problem ist aber ja wohl, dass gerade die Tickets ein halbes Vermögen kosten, weil es nicht nach Mallorca, sondern auf die Malediven gehen soll.
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@sonnestrand75 sagte:
(...) oder du bereitest dich darauf vor, am Montag die Tickets zum Tagespreis zu bezahlen (und hoffst, dass du überhaupt Tickets kaufen darfst, vielleicht ist die Maschine ausgebucht).
Das Problem ist aber ja wohl, dass gerade die Tickets ein halbes Vermögen kosten, weil es nicht nach Mallorca, sondern auf die Malediven gehen soll.
@ballonflieger sagte:
Das Problem ist aber ja wohl, dass gerade die Tickets ein halbes Vermögen kosten, weil es nicht nach Mallorca, sondern auf die Malediven gehen soll.
Ja, das kann ich mir vorstellen. Und das für 4 Personen (mindestens).
Aber wenn man ein Hotel bucht, dann geht man dieses Risiko ja bewusst ein.
Wenn es ein langgehegter Traum ist, der jetzt in Erfüllung gehen soll (sonst hätte man ja das Hotel nicht gebucht), dann muss man dafür tief in die Tasche greifen...
Wie ich verstanden habe, ist bisher nur die Anzahlung weg, also die Ticketpreise eh nicht gezahlt.
Und bei der Nutzung der reinen Flugtickets bis zum 31.8. stand, dass die Restzahlung auch schon vollständig eingegangen sein muss. D. h. auch hier wäre es nicht gegangen.
Im Endeffekt ist die Situation wie bei den meisten - Anzahlung weg, Flugtickets und Hotel müssen separat neu gezahlt werden. Nur dass Malediven natürlich mehrere Tausend Euro kosten und nicht nur 1600 wie bei mir für Ibiza (4 Personen).
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Operatives Geschäft ab 1.12.,,?"Mit welchen Mitarbeitern? Insolvenz Geld läuft 30.11 aus und wenn noch MA da sind wer zahlt das Gehalt?,
Auch die Geschichte mit den Tui Reisen das war den gestern schon bekannt dass es erstmals nicht weitergeht, sonst wäre der Verlust zu gross und wer weiß wer ein neuer Investor ist? " -
@marcus2801 sagte:
Hotel habe ich gebucht, aber von dem Geld was nicht abgebucht wurde, als Restbetrag.
WIR sind alle Szenarien durchgegangen.
Was wenn wir die Restzahlung behalten und nicht fliegen. Wir würden uns gar nicht trauen, eine neue Reise abzuschließen für nächstes Jahr, wer weiß, wer noch alles den Bach runter geht.
Sonst muss ein Kredit her für Neubuchung für die Flüge

Sei mir nicht böse, aber Ihr seid nicht alle Szenarien durchgegangen, zumindest nicht realistisch, sondern Ihr habt Euch alle Szenarien schöngeredet in Richtung "wird schon gut geh'n". Ansonsten hättet Ihr die Risiken höher bewertet als zu sagen "Augen zu und durch".
Ich hab' noch mal nachgeschaut, war auf Seite 235 circa, als der Taucher hier aufgeschlagen hat, der glaub' ich schon so gut wie im Flieger saß o.ä. und gefragt hat, ob der RV überhaupt die Flüge stornieren darf, er hätte nur die vage Auskunft von Neckermann erhalten, dass die Reise abgesagt ist, aber nicht, was mit den Flügen ist. Ich hab' ihm daraufhin erklärt, dass die Aussage von Neckermann nicht vage, sondern eindeutig ist, weil die Absage einer Pauschalreise bedeutet, dass beide Bestandteile (Flug + Hotel) storniert sind. Und habe ihm auch gesagt, dass man das zwar machen kann, aber eben auf eigenes Risiko. Eigenes Risiko heißt, das kann auch in die Hose gehen – und dann teuer werden. Du hast Dich da auch eingeschaltet und hast gemeint, wenn Du alleine wärst, würdest Du die Flüge wahrscheinlich nutzen, aber mit den Kindern hast Du Deine Bedenken. Jetzt hast Du Dich offenbar doch anders entschieden und offenbar alle Ratschläge und Hinweise auf die Risiken in den Wind geschlagen. Wenn Du so knapp bei Kasse bist, wie Du schreibst, ist das nicht gerade sinnvoll...@ballonflieger sagte:
Sei mir nicht böse, aber Ihr seid nicht alle Szenarien durchgegangen, zumindest nicht realistisch, sondern Ihr habt Euch alle Szenarien schöngeredet in Richtung "wird schon gut geh'n". Ansonsten hättet Ihr die Risiken höher bewertet als zu sagen "Augen zu und durch".
Ich hab' noch mal nachgeschaut, war auf Seite 235 circa, als der Taucher hier aufgeschlagen hat, der glaub' ich schon so gut wie im Flieger saß o.ä. und gefragt hat, ob der RV überhaupt die Flüge stornieren darf, er hätte nur die vage Auskunft von Neckermann erhalten, dass die Reise abgesagt ist, aber nicht, was mit den Flügen ist. Ich hab' ihm daraufhin erklärt, dass die Aussage von Neckermann nicht vage, sondern eindeutig ist, weil die Absage einer Pauschalreise bedeutet, dass beide Bestandteile (Flug + Hotel) storniert sind. Und habe ihm auch gesagt, dass man das zwar machen kann, aber eben auf eigenes Risiko. Eigenes Risiko heißt, das kann auch in die Hose gehen – und dann teuer werden. Du hast Dich da auch eingeschaltet und hast gemeint, wenn Du alleine wärst, würdest Du die Flüge wahrscheinlich nutzen, aber mit den Kindern hast Du Deine Bedenken. Jetzt hast Du Dich offenbar doch anders entschieden und offenbar alle Ratschläge und Hinweise auf die Risiken in den Wind geschlagen. Wenn Du so knapp bei Kasse bist, wie Du schreibst, ist das nicht gerade sinnvoll...Knapp bei Kasse aufem Girokonto, Reservern sind vorhanden, die sind aber fest verankert.
Ich versuche bei Emirates die Flüge neu zu buchen zum gleichen Preis.
Was muss man befürchten, wenn man die Flüge nutzt, zumindestes den Hinflug.
Das ist ein sehr interessantes Thema.
Schließlich hat TC auch nicht Wort gehalten.Und noch was zu unserem lieben Vaterstaat, die es ja bedingt mit Schuld sind, dass man sein Geld nicht wieder sehen wird. Warum lässt man es zu, dass die Versicherungssumme so gering gehalten werden kann. Für alles haben wir Geld, aber die eigenen Bürger, denen wird jetzt nicht mal geholfen, schaut zumindestens so aus.
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@ballonflieger sagte:
Sei mir nicht böse, aber Ihr seid nicht alle Szenarien durchgegangen, zumindest nicht realistisch, sondern Ihr habt Euch alle Szenarien schöngeredet in Richtung "wird schon gut geh'n". Ansonsten hättet Ihr die Risiken höher bewertet als zu sagen "Augen zu und durch".
Ich hab' noch mal nachgeschaut, war auf Seite 235 circa, als der Taucher hier aufgeschlagen hat, der glaub' ich schon so gut wie im Flieger saß o.ä. und gefragt hat, ob der RV überhaupt die Flüge stornieren darf, er hätte nur die vage Auskunft von Neckermann erhalten, dass die Reise abgesagt ist, aber nicht, was mit den Flügen ist. Ich hab' ihm daraufhin erklärt, dass die Aussage von Neckermann nicht vage, sondern eindeutig ist, weil die Absage einer Pauschalreise bedeutet, dass beide Bestandteile (Flug + Hotel) storniert sind. Und habe ihm auch gesagt, dass man das zwar machen kann, aber eben auf eigenes Risiko. Eigenes Risiko heißt, das kann auch in die Hose gehen – und dann teuer werden. Du hast Dich da auch eingeschaltet und hast gemeint, wenn Du alleine wärst, würdest Du die Flüge wahrscheinlich nutzen, aber mit den Kindern hast Du Deine Bedenken. Jetzt hast Du Dich offenbar doch anders entschieden und offenbar alle Ratschläge und Hinweise auf die Risiken in den Wind geschlagen. Wenn Du so knapp bei Kasse bist, wie Du schreibst, ist das nicht gerade sinnvoll...Knapp bei Kasse aufem Girokonto, Reservern sind vorhanden, die sind aber fest verankert.
Ich versuche bei Emirates die Flüge neu zu buchen zum gleichen Preis.
Was muss man befürchten, wenn man die Flüge nutzt, zumindestes den Hinflug.
Das ist ein sehr interessantes Thema.
Schließlich hat TC auch nicht Wort gehalten.Und noch was zu unserem lieben Vaterstaat, die es ja bedingt mit Schuld sind, dass man sein Geld nicht wieder sehen wird. Warum lässt man es zu, dass die Versicherungssumme so gering gehalten werden kann. Für alles haben wir Geld, aber die eigenen Bürger, denen wird jetzt nicht mal geholfen, schaut zumindestens so aus.
@marcus2801 sagte:
Was muss man befürchten, wenn man die Flüge nutzt, zumindestes den Hinflug.
Hattest Du nicht geschrieben, dass die Flüge gecancelt worden sind, oder wie war das zu verstehen:
@marcus2801 sagte:Jetzt ist ja der Worst Caste eingetroffen und die Flüge dürfen nicht benutzt werden.
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@sonnestrand75 sagte:
(...) oder du bereitest dich darauf vor, am Montag die Tickets zum Tagespreis zu bezahlen (und hoffst, dass du überhaupt Tickets kaufen darfst, vielleicht ist die Maschine ausgebucht).
Das Problem ist aber ja wohl, dass gerade die Tickets ein halbes Vermögen kosten, weil es nicht nach Mallorca, sondern auf die Malediven gehen soll.
@ballonflieger sagte:
Das Problem ist aber ja wohl, dass gerade die Tickets ein halbes Vermögen kosten, weil es nicht nach Mallorca, sondern auf die Malediven gehen soll.
2400€ um es genau zu sagen. Wer werden dies tun. Nächstes Jahr Sommerurlaub halt aufem Bauernhof.
Es gibt Menschen die wären froh überhaupt mal ansatzweise in den Urlaub zu kommen. Deswegen möchte ich auch gar nicht mehr groß rum jammern.Wie ich es hier vernommen habe, hat dies der Großteil so gehandhabt, alles neu zu buchen.
@sonne75 genieß bitte deinen Urlaub und leg mal dein Handy oder was auch immer auf Seite.
So hast du mehr vom Urlaub. Ist nicht böse gemeint, bin dankbar für deine Erfahrungen. -
Marcus, was du noch machen könntest - nochmal bei Emirates anrufen und fragen, was deine Optionen sind. Vielleicht haben sie schon eine Anweisung von TC bekommen.
Dann hast du wenigstens Gewissheit. Dann könntest du dich auf die Bestätigungsmails berufen und versuchen zu verhandeln. Dass du eben nicht den Tagespreis zahlst.Dass du eine Übereinkunft triffst, sollten die Tickets storniert werden, übernimmst du sie.
Eurowings ist bei mir darauf nicht eingegangen, vielleicht klappt es ja bei dir.
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@ballonflieger sagte:
Sei mir nicht böse, aber Ihr seid nicht alle Szenarien durchgegangen, zumindest nicht realistisch, sondern Ihr habt Euch alle Szenarien schöngeredet in Richtung "wird schon gut geh'n". Ansonsten hättet Ihr die Risiken höher bewertet als zu sagen "Augen zu und durch".
Ich hab' noch mal nachgeschaut, war auf Seite 235 circa, als der Taucher hier aufgeschlagen hat, der glaub' ich schon so gut wie im Flieger saß o.ä. und gefragt hat, ob der RV überhaupt die Flüge stornieren darf, er hätte nur die vage Auskunft von Neckermann erhalten, dass die Reise abgesagt ist, aber nicht, was mit den Flügen ist. Ich hab' ihm daraufhin erklärt, dass die Aussage von Neckermann nicht vage, sondern eindeutig ist, weil die Absage einer Pauschalreise bedeutet, dass beide Bestandteile (Flug + Hotel) storniert sind. Und habe ihm auch gesagt, dass man das zwar machen kann, aber eben auf eigenes Risiko. Eigenes Risiko heißt, das kann auch in die Hose gehen – und dann teuer werden. Du hast Dich da auch eingeschaltet und hast gemeint, wenn Du alleine wärst, würdest Du die Flüge wahrscheinlich nutzen, aber mit den Kindern hast Du Deine Bedenken. Jetzt hast Du Dich offenbar doch anders entschieden und offenbar alle Ratschläge und Hinweise auf die Risiken in den Wind geschlagen. Wenn Du so knapp bei Kasse bist, wie Du schreibst, ist das nicht gerade sinnvoll...Knapp bei Kasse aufem Girokonto, Reservern sind vorhanden, die sind aber fest verankert.
Ich versuche bei Emirates die Flüge neu zu buchen zum gleichen Preis.
Was muss man befürchten, wenn man die Flüge nutzt, zumindestes den Hinflug.
Das ist ein sehr interessantes Thema.
Schließlich hat TC auch nicht Wort gehalten.Und noch was zu unserem lieben Vaterstaat, die es ja bedingt mit Schuld sind, dass man sein Geld nicht wieder sehen wird. Warum lässt man es zu, dass die Versicherungssumme so gering gehalten werden kann. Für alles haben wir Geld, aber die eigenen Bürger, denen wird jetzt nicht mal geholfen, schaut zumindestens so aus.
Zitat:
Was muss man befürchten, wenn man die Flüge nutzt, zumindestes den Hinflug.
Das ist ein sehr interessantes Thema.Zitatende.
Siehe S.201
Wenn Sie eigenständig trotz der Absage des Veranstalters Ihre ursprünglich gebuchte Reise antreten, müssen Sie bitte Folgendes berücksichtigen:
Ihr gesetzlicher Schutz als Pauschalreisender ist nicht mehr gegeben: Sie reisen auf eigene Verantwortung.
Andere Bestandteile Ihrer Reise werden wahrscheinlich nicht gewährleistet (Transfer, Hotel, Reiseleitung, etc.).Sie können Ihren Reisepreis nicht mehr vollständig bei dem zuständigen Insolvenzversicherer geltend machen
MfG Teili
(Ich kann meinen Screenshot leider nicht hochladen) -
@marcus2801 sagte:
Was muss man befürchten, wenn man die Flüge nutzt, zumindestes den Hinflug.
Hattest Du nicht geschrieben, dass die Flüge gecancelt worden sind, oder wie war das zu verstehen:
@marcus2801 sagte:Jetzt ist ja der Worst Caste eingetroffen und die Flüge dürfen nicht benutzt werden.
@ballonflieger sagte:
Hattest Du nicht geschrieben, dass die Flüge gecancelt worden sind, oder wie war das zu verstehen:
Ich komm online in meine Buchung noch rein. Alles noch aktuell, fragt sich nur wie lange noch.
Offiziell wurde es ja nur von TC bestätigt. Ist denke ich mal nur eine Frage der Zeit, bis die Stonierung bei denen ankommt.Am Ende hinkommen, aber nicht mehr zurück, mit kleinen Kindern auf Male festhängen, niemals.
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Zitat:
Was muss man befürchten, wenn man die Flüge nutzt, zumindestes den Hinflug.
Das ist ein sehr interessantes Thema.Zitatende.
Siehe S.201
Wenn Sie eigenständig trotz der Absage des Veranstalters Ihre ursprünglich gebuchte Reise antreten, müssen Sie bitte Folgendes berücksichtigen:
Ihr gesetzlicher Schutz als Pauschalreisender ist nicht mehr gegeben: Sie reisen auf eigene Verantwortung.
Andere Bestandteile Ihrer Reise werden wahrscheinlich nicht gewährleistet (Transfer, Hotel, Reiseleitung, etc.).Sie können Ihren Reisepreis nicht mehr vollständig bei dem zuständigen Insolvenzversicherer geltend machen
MfG Teili
(Ich kann meinen Screenshot leider nicht hochladen)@teili sagte:
Zitat:
Siehe S.201Wenn Sie eigenständig trotz der Absage des Veranstalters Ihre ursprünglich gebuchte Reise antreten, müssen Sie bitte Folgendes berücksichtigen:
Ihr gesetzlicher Schutz als Pauschalreisender ist nicht mehr gegeben: Sie reisen auf eigene Verantwortung.
Andere Bestandteile Ihrer Reise werden wahrscheinlich nicht gewährleistet (Transfer, Hotel, Reiseleitung, etc.).
MfG TeiliDas war der Stand vor heute. Bevor die Aussage kam, dass die Flüge nicht genutzt werden dürfen.
@Marcus
Ich bin heute an die 15 km gelaufen, ich entspanne mich gerade am Handy, keine Sorgen.
2400 Euro für 4 Personen?? Hin und zurück? Das ist ja quasi geschenkt, bei 11 Stunden Flug.
Unsere Flugpreise für Ibiza hab ich ja geschrieben...
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Zitat:
Was muss man befürchten, wenn man die Flüge nutzt, zumindestes den Hinflug.
Das ist ein sehr interessantes Thema.Zitatende.
Siehe S.201
Wenn Sie eigenständig trotz der Absage des Veranstalters Ihre ursprünglich gebuchte Reise antreten, müssen Sie bitte Folgendes berücksichtigen:
Ihr gesetzlicher Schutz als Pauschalreisender ist nicht mehr gegeben: Sie reisen auf eigene Verantwortung.
Andere Bestandteile Ihrer Reise werden wahrscheinlich nicht gewährleistet (Transfer, Hotel, Reiseleitung, etc.).Sie können Ihren Reisepreis nicht mehr vollständig bei dem zuständigen Insolvenzversicherer geltend machen
MfG Teili
(Ich kann meinen Screenshot leider nicht hochladen)@teili sagte:
Zitat:
Siehe S.201Wenn Sie eigenständig trotz der Absage des Veranstalters Ihre ursprünglich gebuchte Reise antreten, müssen Sie bitte Folgendes berücksichtigen:
Ihr gesetzlicher Schutz als Pauschalreisender ist nicht mehr gegeben: Sie reisen auf eigene Verantwortung.
Andere Bestandteile Ihrer Reise werden wahrscheinlich nicht gewährleistet (Transfer, Hotel, Reiseleitung, etc.).
MfG Teili
(Ich kann meinen Screenshot leider nicht hochladen)Danke, dass ist alles alter Tobak und längst bekannt. Das war darauf bezogen, was kommt dann vom Insolvenzverwalter. Die wollen ja dann bestimmt die Kohle wieder sehen. Dabei kriegen die doch kaum Geld, nur Steuern usw. Das sind doch Penauts.
Am Ende klagt man dann, dass tut denen doch mehr weh.
Lg
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Ich möchte meinen gebuchten Linienflug -der aktuell im Rahmen einer Pauschalreise gebucht ist-antreten, da laut Aussage der gebuchten Airline die Bezahlung bereits erfolgt ist. Was gilt es zu beachten?
Leider ist dies nicht möglich, da wir alle Pauschalreisen bis zum 31.12.2019 abgesagt haben. Die Flugleistung kann aus insolvenz-und haftungsrechtlichen Gründen nicht in Anspruch genommen werden.Dies gilt leider auch dann, wenn die Airline Ihnen fälschlicherweise eine Durchführung bestätigt haben sollte.Wir haben alle Möglichkeiten durchgespielt, die rechtlichen Grundlagen lassen aber leider keine andere Lösung zu, daher werden alle Linienflüge, die im Rahmen einer Pauschalreise gebucht wurden, storniert.
Das muss man nun nicht verstehen. Laut Usern hier hat doch genau dies bei easyjet / ryanair funktioniert? Nun sind diese flüge angeblich storniert? Was stimmt denn nun? Wir hatten eigentlich vor unseren Flug abzugeben, mit der info können wir dies aber nun nicht machen da doch storniert? Warum hört man dann überall das Ryanair flüge nicht stornierungsfähig sind?
Verwirrung um Verwirrung

@tjaphoto sagte:
Das muss man nun nicht verstehen. Laut Usern hier hat doch genau dies bei easyjet / ryanair funktioniert? Nun sind diese flüge angeblich storniert? Was stimmt denn nun? Wir hatten eigentlich vor unseren Flug abzugeben, mit der info können wir dies aber nun nicht machen da doch storniert? Warum hört man dann überall das Ryanair flüge nicht stornierungsfähig sind?
Verwirrung um Verwirrung

Bei easyjet und ryanair konnten zumindest auch nicht die Steuern und Gebühren vom iv zurück geholt werden, wie es bei etlichen anderen linienfliegern der Fall ist. Dort können auch nicht stornierbare Tickets (wobei sich bei allen Airlines das nicht stornierbar immer auf den ticketpreis bezieht und nicht auf den Vorgang des stornos) storniert werden um etwas Geld zurück zu holen.
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@teili sagte:
Hallo Sonne,
Du hattest noch gefragt nach meiner Doppelbuchung für den Rückflug Linie.
Der muß nun endlich mal von Bucher bei Qatar gelöscht werden. Verstehst Du das gut?MfG Teili
Meinst du mich? Ich war es allerdings nicht, die dich gefragt hat...
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@teili sagte:
Zitat:
Siehe S.201Wenn Sie eigenständig trotz der Absage des Veranstalters Ihre ursprünglich gebuchte Reise antreten, müssen Sie bitte Folgendes berücksichtigen:
Ihr gesetzlicher Schutz als Pauschalreisender ist nicht mehr gegeben: Sie reisen auf eigene Verantwortung.
Andere Bestandteile Ihrer Reise werden wahrscheinlich nicht gewährleistet (Transfer, Hotel, Reiseleitung, etc.).
MfG Teili
(Ich kann meinen Screenshot leider nicht hochladen)Danke, dass ist alles alter Tobak und längst bekannt. Das war darauf bezogen, was kommt dann vom Insolvenzverwalter. Die wollen ja dann bestimmt die Kohle wieder sehen. Dabei kriegen die doch kaum Geld, nur Steuern usw. Das sind doch Penauts.
Am Ende klagt man dann, dass tut denen doch mehr weh.
Lg
@marcus2801 sagte:
Danke, dass ist alles alter Tobak und längst bekannt. Das war darauf bezogen, was kommt dann vom Insolvenzverwalter. Die wollen ja dann bestimmt die Kohle wieder sehen. Dabei kriegen die doch kaum Geld, nur Steuern usw. Das sind doch Penauts.
Am Ende klagt man dann, dass tut denen doch mehr weh.
Lg
Steuern und Gebühren für Hin- und Rückflug und das mal 4 Tickets (da du Kinder erwähnt hast), ist bestimmt (fast) eine vierstellige Summe und keine Peanuts.
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Vom IV erhoffe ich mir nichts.
Von Kaera vielleicht max. 30% meiner Anzahlung.
Ich verreise trotzdem, habe ein gutes Angebot ergattert.
Die OnlinePreise heute für Feb./März haben mir fast die Schuhe ausgezogen.
Ca. 60-100% Aufschlag. Da wird nochmal richtig abkassiert. Von 2.200 auf 3.500MfG Teili