Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

nabru73

@Sonnestrand: Nochmals, ein ausgestelltes IATA-Flugticket ist ein Dokument mit einem Anspruch gegen die Fluggesellschaft auf Beförderung, das kann kein Veranstalter mehr stornieren, nur noch der Reisende selbst. Dies wurde in diesem laaaangen Thread auch von Lufthansa und Emirates den Kunden gegenüber bestätigt.
Solch ein IATA-Ticket ist nicht so ein Wischiwaschischein wie der sattsam bekannte Reisesicherungsschein, der seinen Wert irgendwo zwischen 100% und 1% Rückerstattung des Reisepreises ansiedelt.
Mit der Ausstellung und Bezahlung ist das Eigentum des IATA-Tickets auf den Reisenden, der auf dem Ticket eingetragen ist, übergegangen. Da kann ein IV oder sonstwer Sambatanzen auf dem Counter der Fluggesellschaft, er hat da keinen Zugriff mehr drauf.

Tu Dir einen Gefallen, mach ein eintägiges Praktikum in einem IATA-Reisebüro, das Linienflugtickets selbst ausstellen darf und dann kennst Du Dich auch aus in den wichtigsten Dingen. Mit heißer Luft herumdiskutieren ohne Kenntnisse in der Touristik bringt hier keinen weiter und noch weniger Betroffene in den Urlaub.

Was ist denn ein IATA-Ticket? Woran erkenne ich, ob ich ein IATA-Ticket habe? Mein Flug ginge mit vueling. Ich kann mich auf deren Website einloggen und finde meine Daten da. Kann mir jemand mit einfach Worten erklären, woran ich ein IATA-Ticket erkenne?

SonneStrand75

@mauseknatschi sagte:

Hey, ich verstehe nicht, was der Angriff soll, ob ich noch in meinem Traumland lebe. Aber, um deine Frage zu beantworten, nein, ich lebe nicht in meinem Traumland.

Übrigens, ich habe keine Ausführungen zu IATA-Flügen getätigt. Das war, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, Cliffideo. Meiner Meinung nach haben IATA-Flüge auch nicht direkt etwas mit einer Stornierung zu tun.
Was es jetzt genau mit der Air France auf sich hat, kann ich ebensowenig sagen wie du.
Wie ich jetzt bereits mehrmals geschrieben habe, kommt es auf die AGBs der jeweiligen Airline an und, welches Recht welchen Landes diesen AGBs zugrunde liegt. Desweiteren ist darauf zu achten, ob diese Flüge stornierbar sind, also welchen Tarif TC eingekauft hat.

Im Übrigen führst du jetzt lediglich die Air France an, vernachlässigst aber scheinbar bewusst diejenigen, die hier geschrieben haben, dass deren Fluggesellschaft das Okay erteilt hat und, die sogar gerade in ihrem Flieger sitzen.
Ich denke, wenn man Lesenden dieses Forums Informationen, belegt mit Urteilen inklusive Aktenzeichen in die Hand gibt, ist daran nichts falsch. Was jeder daraus macht bzw. weitere Erkundigungen dazu einholt, ist Sache jedes Einzelnen.
Das Problem bei der ganzen Insolvenz von TC ist, dass nicht jede Pauschalreise hinsichtlich der darin enthaltenen Flüge gleich zu beurteilen ist. Und wie heißt es bei den Juristen: Es kommt immer auf den Einzelfall an. Bedeuted hier, die einen können problemlos fliegen, die anderen leider nicht.
Bei Etihad steht es leider auch noch nicht fest...

Zum 150. Mal, JEDER Tarif ist stornierbar, außer bei Ryanair und Easyjet.

Emirates hat es bestätigt, LH hat es bestätigt, bei Airfrance ist es schon passiert - TC kann die Flüge stornieren. Trotz ausgestellten Tickets.

Und ja, die einen können fliegen, die anderen nicht. Nur WEIß man es vorher nicht, zu welchen man gehört. Außer man fliegt mit Easyjet, da würde ich auch sagen, sie sind safe.

Ob und wann die weiteren Flüge storniert werden, weiß man zum jetzigen Zeitpunkt nicht. Und ob Rückfluge trotz Hinflug storniert werden, wird man auch erst im Nachhinein erfahren.

Alle, die ihre Tickets nutzen wollen (außer Easyjet und Ryanair) müssen sich im Klaren sein, dass sie am Flughafen nicht mitgenommen werden, ob hin oder zurück.

SonneStrand75

@nabru73 sagte:

Was ist denn ein IATA-Ticket? Woran erkenne ich, ob ich ein IATA-Ticket habe? Mein Flug ginge mit vueling. Ich kann mich auf deren Website einloggen und finde meine Daten da. Kann mir jemand mit einfach Worten erklären, woran ich ein IATA-Ticket erkenne?

Es ist egal, ein IATA-Ticket wurde vorhin von TC storniert.

Und dein Zitat vom nicht stornierbaren Ticket bezieht sich auf den Ticketpreis.
Steuern und Gebühren kriegt man, außer beim englischen Recht in AGB.

nabru73

@sonnestrand75 sagte:

Es ist egal, ein IATA-Ticket wurde vorhin von TC storniert.

Und dein Zitat vom nicht stornierbaren Ticket bezieht sich auf den Ticketpreis.
Steuern und Gebühren kriegt man, außer beim englischen Recht in AGB.

TC hatte doch in seinen alle paar Tage aktualisierten News mitgeteilt, dass IATA-Tickets bestehen bleiben. Vielleicht war das, was vorhin durch TC storniert wurde, eben kein IATA-Ticket. Was aber ist ein IATA-Ticket? ist das ein elektronisches Ticket. Wie sieht das genau aus? Woran kann ich es erkennen?

nicste

@joschua100 sagte:

Wenn ihr mit euren Anfeindungen fertig seid: Weiß zufällig jemand ob Bundesregierung und IV am Feiertag auch arbeiten oder brauchen wir morgen gar nicht auf irgendwelche Infos hoffen?

DAS würde mich auch interessieren. Die Zeit rennt...

HC-Mitglied2685054

@joschua100 sagte:

Weiß zufällig jemand ob Bundesregierung und IV am Feiertag auch arbeiten oder brauchen wir morgen gar nicht auf irgendwelche Infos hoffen?

@nicste sagte:

DAS würde mich auch interessieren. Die Zeit rennt...

Angesichts der Dringlichkeit der Sache theoretisch möglich. Praktisch auch möglich. Möglicherweise aber auch nicht. Wer soll Euch das beantworten können?

Muesli28

Ich denke ja nicht das heute am Feiertag was kommt , bei Condor ging es auch viel schneller . Habe irgendwie das Gefühl das wir der Regierung egal sind . Wäre schön wenn es anders wäre . Ich fliege am 08.11 oder auch nicht , aber wenn wenigstens Infos kämen könnte man eventuell neu buchen

5uperbowl

Aktuelle Wirtschaftsnotizen zum nationalen Feiertag 03.10.2019:

Schäden in den wichtigsten Urlaubsländern (Spanien, Griechenland, Türkei, Fernreisen) durch ausgebliebene Zahlungen etwa bei Hotels, Transfers und Kurtaxe: ca. 1,2 Mrd. Euro
Schäden bei Kunden/Urlaubern durch bezahlte Buchungen, die nicht durchgeführt wurden/werden: ca. 750 Mio. Euro (vorl.Prognose)
Schäden durch Rückholaktionen/Transfers gestrandeter Urlauber: ca. 150 Mio. Euro
Schäden bei Aktionären durch Kursverfall/Totalverlust: mind. 1,25 Mrd. Euro
Schäden bei Mitarbeitern, Reiseleitungen, Reisevermittlern, Reisebüros und Klein-Insolvenzen weltweit: mind. 450 Mio. Euro

Die Thomas Cook Gruppe und ihr Missmanagement haben damit einen wirtschaftlichen Schaden von insgesamt mindestens 3,8 Mrd. Euro verursacht!
Wer von denen wird dafür auch nur ansatzweise zur Verantwortung gezogen?
Das haben die verantwortlichen Leute bei denen - und nicht nur die - schon lange gewusst, dass das nicht gut gehen wird/kann!
Und dann wollen die einen "Neuanfang" unter alt bekanntem Namen starten, wie Phönix aus der Asche?
Eine Frechheit!
Wir dürfen nur hoffen, dass die Bundesregierung den Kredit nicht gewährt!
Wär ja noch schöner, wenn die sich auch noch mit unserem (Staats)Geld sanieren dürften!

Cheeerio

Die Antwort auf die Frage was ein IATA Ticket ist. International Air Transport Association.
Diese Tickets erkennt man an den 2-3stelligen Buchstaben-Codes für den Flughafen. Ersichtlich auf dem Ticket und auch an den Gepäckanhängern. z.B. MUC für München, IST für Istanbul, etc.

Ich habe keine Kenntnis warum Tickets storniert oder nicht storniert werden. Aber ich vermute nach Telefonat mit Turkish Airlines dass es eher auf den Unterschied "Buchung" und "erstelltes Ticket" ankommt.

Bei einer Linienfluggesellschaft bucht der Veranstalter den Sitzplatz im Flugzeug.
Anders wie bei Billig- oder Charterflügen muss das Ticket bezahlt werden bevor es erstellt wird.
Nach Bezahlung wird auf den Namen des Fluggastes das Ticket erstellt mit Ticketnummer (vorher nur PNR-Code)

Sobald das Ticket erstellt ist kann es nur vom Fluggast (Name auf dem Ticket) storniert werden. Der Vertrag besteht nun zwischen Fluggesellschaft und Fluggast dessen Name auf dem Ticket steht.

Ob das alles stimmt und Gültigkeit hat ist wohl von Fall zu Fall unterschiedlich, vielleicht sogar eine Frage der Auslegung durch die Angestellten die so ein Ticket bearbeiten. Da gibt es wohl sehr viel Kleingedrucktes. Selbst ein Jurist wird sich kaum festlegen auf eine für alle gültige Regel.

SonneStrand75

@nabru73 sagte:

TC hatte doch in seinen alle paar Tage aktualisierten News mitgeteilt, dass IATA-Tickets bestehen bleiben. Vielleicht war das, was vorhin durch TC storniert wurde, eben kein IATA-Ticket. Was aber ist ein IATA-Ticket? ist das ein elektronisches Ticket. Wie sieht das genau aus? Woran kann ich es erkennen?

Nein, nicht in Bezug auf die Pauschalreisen.

Diese Info steht unter Hinweisen für Reisebüros bezüglich TC Ticket Shop.
Lies einfach selbst.

SonneStrand75

@cheeerio sagte:

Die Antwort auf die Frage was ein IATA Ticket ist. International Air Transport Association.
Diese Tickets erkennt man an den 2-3stelligen Buchstaben-Codes für den Flughafen. Ersichtlich auf dem Ticket und auch an den Gepäckanhängern. z.B. MUC für München, IST für Istanbul, etc.

Ich habe keine Kenntnis warum Tickets storniert oder nicht storniert werden. Aber ich vermute nach Telefonat mit Turkish Airlines dass es eher auf den Unterschied "Buchung" und "erstelltes Ticket" ankommt.

Bei einer Linienfluggesellschaft bucht der Veranstalter den Sitzplatz im Flugzeug.
Anders wie bei Billig- oder Charterflügen muss das Ticket bezahlt werden bevor es erstellt wird.
Nach Bezahlung wird auf den Namen des Fluggastes das Ticket erstellt mit Ticketnummer (vorher nur PNR-Code)

Sobald das Ticket erstellt ist kann es nur vom Fluggast (Name auf dem Ticket) storniert werden. Der Vertrag besteht nun zwischen Fluggesellschaft und Fluggast dessen Name auf dem Ticket steht.

Ob das alles stimmt und Gültigkeit hat ist wohl von Fall zu Fall unterschiedlich, vielleicht sogar eine Frage der Auslegung durch die Angestellten die so ein Ticket bearbeiten. Da gibt es wohl sehr viel Kleingedrucktes. Selbst ein Jurist wird sich kaum festlegen auf eine für alle gültige Regel.

Liest du hier Beiträge? Daa ausgestellte Ticket wurde bei einer Linienfluggesellschaft storniert. Nach deren Aussage, dass es nur der Fluggast könnte.

Aussage von LH, Emirates und TAP war, RV kann noch stornieren.

SonneStrand75

Abgesehen davon, ich buche regelmäßig selbst Flüge (mehrmals im Jahr), von welchen "Tickets" ist hier die Rede?
Man bekommt einen Buchungscode, den man dann fürs Check-In verwendet.

Das einzige Stück Papier, was man bekommt, ist eine Boardkarte...

Wie soll also ein Kunde überhaupt wissen, was da im Hintergrund an virtuellen "Tickets" ausgestellt wird?

Im Beispiel von AirFrance hatte der User so einen Buchungscode (im Gegensatz zum Einloggen mit der Auftragsnummer der Reise). Wie man sieht, hat es nicht geholfen. Die Buchung wurde storniert und somit ist das Ticket weg.

Ist dieser Buchungscode also als Nachweis für ein IATA-Ticket gemeint?

Sandra HBC

@ballonflieger sagte:

weil @ballonflieger sagte:
Na hoppla, "Dummfug" ist das, wenn jemand feststellt, dass Insolvenz pleite bedeutet??? Kompliment für soviel Unwissenheit, die mit soviel Großkotzigkeit vorgetragen wird. Lernt man glaub' ich schon in der Grundschule: Insolvenz = Zahlungsunfähigkeit = PLEITE!!! Bei TC im Übrigen sogar eine milliardenschwere PLEITE!
Weitere kostenlose Fortbildung für Dich: Ein Insolvenzverfahren wird aufgrund der vom Unternehmen eingestandenen PLEITE (Insolvenzantrag) eingeleitet. Ob dieses PLEITE gegangene Unternehmen dann im Laufe des Insolvenzverfahrens möglicherweise aufgrund neuer Investoren, die bereit sind, ihr Geld in ein PLEITE gegangenes Unternehmen zu stecken (was im Übrigen aus verständlichen Gründen in den seltensten Fällen geschieht), gerettet werden kann, kann den Fakt, dass das Unternehmen als solches vorher PLEITE gegangen ist, nicht verändern. Selbst wenn die Bundesregierung bereit ist, dem Unternehmen TC aufgrund seiner PLEITE einen hunderte Millionen schweren Überbrückungskredit zu gewähren und damit TC möglicherweise gerettet werden kann, ändert das nichts daran, dass TC zuvor PLEITE gegangen ist.
Insolvenzverfahren scheitern also nicht, wie Du widersinnigerweise meinst, weil jemand richtigerweise behauptet, dass Insolvenz = Pleite bedeutet. Und die Idee des Insolvenzverfahrens ist auch nicht, zu negieren, dass das Unternehmen PLEITE gegangen ist, sondern die Idee ist, es aufgrund seiner PLEITE durch Investorengelder irgendwie noch zu retten oder falls dies nicht gelingt, einfach nur noch "abzuwickeln" (d.h. bestehende Unternehmens-Werte an den Meistbietenden – in der Regel ein Konkurrent/Mitbewerber – zu verhökern), um so Geld zu generieren, mit dem die Gläubiger ansatzweise entschädigt werden können.
Das mal zum Thema "Dummfug".

Nur weil keine liquiden Mittel da sind, kann trotzdem noch genug Vermögen da sein! Dies prüft der iv u.a. gerade.

SonneStrand75

@sandra-hbc sagte:

Nur weil keine liquiden Mittel da sind, kann trotzdem noch genug Vermögen da sein! Dies prüft der iv u.a. gerade.

Pleite bedeutet zahlungsunfähig. Und das ist TC ja wohl.

gesche.st

@cheeerio sagte:

Die Antwort auf die Frage was ein IATA Ticket ist. International Air Transport Association.
Diese Tickets erkennt man an den 2-3stelligen Buchstaben-Codes für den Flughafen. Ersichtlich auf dem Ticket und auch an den Gepäckanhängern. z.B. MUC für München, IST für Istanbul, etc.

Ich habe keine Kenntnis warum Tickets storniert oder nicht storniert werden. Aber ich vermute nach Telefonat mit Turkish Airlines dass es eher auf den Unterschied "Buchung" und "erstelltes Ticket" ankommt.

Bei einer Linienfluggesellschaft bucht der Veranstalter den Sitzplatz im Flugzeug.
Anders wie bei Billig- oder Charterflügen muss das Ticket bezahlt werden bevor es erstellt wird.
Nach Bezahlung wird auf den Namen des Fluggastes das Ticket erstellt mit Ticketnummer (vorher nur PNR-Code)

Sobald das Ticket erstellt ist kann es nur vom Fluggast (Name auf dem Ticket) storniert werden. Der Vertrag besteht nun zwischen Fluggesellschaft und Fluggast dessen Name auf dem Ticket steht.

Ob das alles stimmt und Gültigkeit hat ist wohl von Fall zu Fall unterschiedlich, vielleicht sogar eine Frage der Auslegung durch die Angestellten die so ein Ticket bearbeiten. Da gibt es wohl sehr viel Kleingedrucktes. Selbst ein Jurist wird sich kaum festlegen auf eine für alle gültige Regel.

Was man aber nicht vergessen darf, man hat den Flug nicht als Alleinleistung gekauft. Er ist lediglich Teil eines Ganzen, nämlich der Pauschalreise.

Erny1805 · **Aktuelle Wirtschaftsnotizen zum nationalen Feiertag 03.10.2019:**

@5uperbowl sagte:

Aktuelle Wirtschaftsnotizen zum nationalen Feiertag 03.10.2019:

Schäden in den wichtigsten Urlaubsländern (Spanien, Griechenland, Türkei, Fernreisen) durch ausgebliebene Zahlungen etwa bei Hotels, Transfers und Kurtaxe: ca. 1,2 Mrd. Euro

Schäden bei Kunden/Urlaubern durch bezahlte Buchungen, die nicht durchgeführt wurden/werden: ca. 750 Mio. Euro (vorl.Prognose)

Schäden durch Rückholaktionen/Transfers gestrandeter Urlauber: ca. 150 Mio. Euro

Schäden bei Aktionären durch Kursverfall/Totalverlust: mind. 1,25 Mrd. Euro

Schäden bei Mitarbeitern, Reiseleitungen, Reisevermittlern, Reisebüros und Klein-Insolvenzen weltweit: mind. 450 Mio. Euro

Die Thomas Cook Gruppe und ihr Missmanagement haben damit einen wirtschaftlichen Schaden von insgesamt mindestens 3,8 Mrd. Euro verursacht!
Wer von denen wird dafür auch nur ansatzweise zur Verantwortung gezogen?
Das haben die verantwortlichen Leute bei denen - und nicht nur die - schon lange gewusst, dass das nicht gut gehen wird/kann!
Und dann wollen die einen "Neuanfang" unter alt bekanntem Namen starten, wie Phönix aus der Asche?
Eine Frechheit!
Wir dürfen nur hoffen, dass die Bundesregierung den Kredit nicht gewährt!
Wär ja noch schöner, wenn die sich auch noch mit unserem (Staats)Geld sanieren dürften!

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Antwort:

Ist schon heftig. Wenn man bedenkt das mit dem 200 Millionen Kredit, der abgelehnt wurde es zumindest weiter gegangen wäre. Ich denke es wäre effektiver gewesen, wenn mehr Unterstützung gekommen wäre. Vor allem von den Staaten, die abhängig von der Tourismusbranche sind wie Spanien, Griechenland Türkei etc. Natürlich ist TC ein Fass ohne Boden, das weiss ich auch. Aber jetzt gehen dadurch viele Existenzen kaputt in den Ländern... wenn man bedenkt wie viel Steuergeld verbrannt wird... Die 3,8 Milliarden entsprechen der Summe, die wir an Steuergeldern für die Maut raus geschmissen haben, wo klar war das die rechtlich gar nicht möglich ist schon 1 Jahr vorher.. damit hätte man TC kaufen können

Bitte bei Antworten über den Zitier-Button auf die Trennung der Beiträge achten. Außerdem auf die Passagen beschränken, auf die geantwortet wird.

Danke sehr!

Sokrates

Karinmanuela

Hallo,
ich habe für meine Reise über Bucher, die am 8.11. beginnen soll, eine Schadensmeldung über meine Anzahlung bei Kaera abgegeben und eine Bearbeitungsnummer erhalten.

Phoenix10

@Karinmauela
Hallo,
ist das nicht etwas früh? Bis jetzt wurden die Reisen ab dem 01.11. doch noch nicht abgesagt.
Ich habe ab 02.11. eine Reise über Neckermann gebucht und warte auch sehnsüchtig auf neue Meldungen ob die Reisen abgesagt werden, damit ich etwas Neues buchen kann.

Muesli28

Geht mir genauso , nervt wirklich das einfach keine neuen Infos kommen

Detlef M

@karinmanuela sagte:

Hallo,
ich habe für meine Reise über Bucher, die am 8.11. beginnen soll, eine Schadensmeldung über meine Anzahlung bei Kaera abgegeben und eine Bearbeitungsnummer erhalten.

Für welchen Schaden willst du denn deinen Anspruch geltend machen? Dir ist doch noch gar kein Schaden entstanden, da die Reise erst am 08.11. beginnen soll und daher auch noch nicht abgesagt wurde.