Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

Hans Meyer

Hat jemand eine Erklärung für die „Sprünge“? Will fragen, erst Absagen bis zum 24.9., dann bis zum 27.9., gestern dann bis zum 13.10. und heute Abend bis zum 31.10.2019? Was könnte dahinter stecken?

Bisher ja bzw. eine Mutmaßung:

27.9: noch keine Insolvenzantrag (ohne Insolvenzverwalter kein Handlungsspielraum)
13.10. wohl die bereits bezahlten Reisen (Entscheidung des Insolvenzverwalters und der Versicherung, wenngleich es zumindest aus Sicht der Versicherung sogar einen Sinn ergeben hätte, die Reisen durchzuführen und eventuell mit den Anbietern einen Rabatt auszuhandeln, anstatt in jedem Fall den vollen Preis an den Entbunden zahlen zu müssen - jedenfalls in der Theorie)

aber der 31. ist jetzt irgendetwas in der Richtung, dass man nicht gleich das Licht ausmachen möchte, denn hierfür müsste man ja das Inkasso wieder aufnehmen.

erik e.

@kussmaeulchen sagte:

Deutlicher geht's doch nicht. Habe nichts anderes erwartet. Das Hinhalten bis angeblich 13.10.2019 war doch nur dazu gedacht, das die Regressansprüche auf KAERA nicht explodieren. So hätte es sich die Bearbeitung schön verteilt und man nicht den 40. sondern dann den 100. Ansprechpartner am Telefon erreicht hätte.
Und dann noch der Spruch: "Wir empfehlen, die Entscheidung des Insolvenzverwalters abzuwarten, besor Sie Änderungen an Ihrer bestehenden Buchung vornehmen, DA ANSONSTEN MÖGLICHE ANSPRÜCHE AUF RÜCKERSTATTUNG NICHT MEHR GELTEND GEMACHT WERDEN KÖNNEN" ist doch VERARSCH...
Dann auf zu neuen Zielen und Augen auf bei der nächsten Wahl ...
Alles Gute an alle Reisemutigen.

nicste

@hans-meyer sagte:

Bisher ja bzw. eine Mutmaßung:

27.9: noch keine Insolvenzantrag (ohne Insolvenzverwalter kein Handlungsspielraum)
13.10. wohl die bereits bezahlten Reisen (Entscheidung des Insolvenzverwalters und der Versicherung, wenngleich es zumindest aus Sicht der Versicherung sogar einen Sinn ergeben hätte, die Reisen durchzuführen und eventuell mit den Anbietern einen Rabatt auszuhandeln, anstatt in jedem Fall den vollen Preis an den Entbunden zahlen zu müssen - jedenfalls in der Theorie)

aber der 31. ist jetzt irgendetwas in der Richtung, dass man nicht gleich das Licht ausmachen möchte, denn hierfür müsste man ja das Inkasso wieder aufnehmen.

Hmmm, okay. Zwei Tage mit solchen Sprüngen verwundern mich halt sehr. Die bereits getätigte Optionsbuchung wird, glaube ich, nochmals verlängert.

AvG76

@hans-meyer sagte:

Bisher ja bzw. eine Mutmaßung:

27.9: noch keine Insolvenzantrag (ohne Insolvenzverwalter kein Handlungsspielraum)
13.10. wohl die bereits bezahlten Reisen (Entscheidung des Insolvenzverwalters und der Versicherung, wenngleich es zumindest aus Sicht der Versicherung sogar einen Sinn ergeben hätte, die Reisen durchzuführen und eventuell mit den Anbietern einen Rabatt auszuhandeln, anstatt in jedem Fall den vollen Preis an den Entbunden zahlen zu müssen - jedenfalls in der Theorie)

aber der 31. ist jetzt irgendetwas in der Richtung, dass man nicht gleich das Licht ausmachen möchte, denn hierfür müsste man ja das Inkasso wieder aufnehmen.

Der 31.10.2019 ist der letzte Tag des laufenden Geschäftsjahres. Ab dem 01.11.2019 läuft alles auf das neue Geschäftsjahr.

erik e.

@nicste u. hans-meyer

Man sollte auch bedenken das Ende Oktober manche / viele Hotels u. Anlagen Saisonende haben u. erst wieder im Frühjahr eröffnen. Das gibt genug Spielraum die Karten neu zu mischen ...

erik e.

@AvG76

Zwei "Dumme" ein Gedanke -

Christina_Popina

Wir haben eine Pauschalreise mit Flug (Swiss), Transfer und Hotel gebucht. Laut Swiss Airline sind unsere Plätze bezahlt und für uns reserviert. Können wir trotzdem nicht fliegen? Flug ginge am 06.10. ab Zürich.
LG Christina

vonschmeling

@christina-popina sagte:

Wir haben eine Pauschalreise mit Flug (Swiss), Transfer und Hotel gebucht. Laut Swiss Airline sind unsere Plätze bezahlt und für uns reserviert. Können wir trotzdem nicht fliegen? Flug ginge am 06.10. ab Zürich.
LG Christina

Na klar kannst du - Risiken und Nebenwirkungen wurden hier schon ausführlich eruiert.

Hans Meyer

@christina-popina sagte:

Wir haben eine Pauschalreise mit Flug (Swiss), Transfer und Hotel gebucht. Laut Swiss Airline sind unsere Plätze bezahlt und für uns reserviert. Können wir trotzdem nicht fliegen? Flug ginge am 06.10. ab Zürich.
LG Christina

Ich versuche mal zu antworten:

Die Aussage, dass die Reise definitiv nicht angetreten werden kann, steht aktuell auf der Webseite (zumindest von Neckermann). Davon (von Deinem RV) würde ich mir zur Sicherheit einen Screenshot machen, damit in jedem Fall Deine neue Buchung legitim ist. Du wirst auch mit hoher Wahrscheinlichkeit vor Antritt einen Storno bezüglich der gesamten Reise bekommen, denn dass ist ja die Aussage.

Damit bist Du eigentlich aus der Nummer raus, selbst wenn Swiss bezahlte Tickets auf Deinen Namen hat. Genauso wie ein Hotel von Dir kein Geld verlangen kann, wenn die Reise nicht bezahlt ist, da nicht Du, sondern der RV Vertragspartner ist, verhält es sich hier auch. Der RV ist Vertragspartner und nicht Du, egal was auf dem Ticket steht und mit dem Storno ist es aus meiner Sicht für Dich vorbei und Du hast keinerlei Rechte auf die Tickets. Die laufen nur auf Deinen Namen.

Jetzt kannst Du bis zum 6. entweder versuchen die Versicherung zu erreichen und das mit der klären, oder die Swiss fragen, ob Du günstig die Tickets erneut buchen könntest, da diese ohnehin nicht in Anspruch genommen werden. Quasi Dich auf Warteliste setzten, weil eine Person mit Deinem Namen dann definitiv nicht bei Abflug erscheinen wird, um die (alten) Tickets zu nutzen. Darauf wird sich die Swiss aber kaum einlassen. Versuche es lang genug bei der Hotline der Versicherung. Ich bin heute durchgekommen.

Klingt alles schräg, ist aber vermutlich die Lage.

SonneStrand75

Ja, es ist wirklich spannend, ob die bezahlten Tickets trotzdem freigegeben werden müssen.

Hans Meyer

@sonnestrand75 sagte:

Ja, es ist wirklich spannend, ob die bezahlten Tickets trotzdem freigegeben werden müssen.

Leider gehören sie Dir nicht. Du kannst sie nur im Rahmen der Pauschalreise nutzen.
Für die Versicherung wäre es aber interessant, da diese die Tickets dann von der Leistungspflicht abzuziehen könnte.

Im Normalfall könnte es uns eigentlich egal sein, da sie eh erstattet werden. Durch die Deckelung der Versicherungsleistung ist es aber vermutlich der Versicherung egal, da sie diese ohnehin nicht bezahlen muss.

birmatiger

@eldko sagte:

Und wo sind eigentlich all die Angebote jetzt hin? Habe mich nach einer neuen Reise umgeschaut und alles ist überteuert...sollten jetzt nich genug freie Hotels und Flüge sein?

Das ist wie am Strand wenn weit und breit keine Konkurrenz da ist und das Stück Melone dann 8 USD kostet. Wenn es die Leute zahlen wird es nicht billiger. Wenn keiner kauft dann eben schon . Aktuell ist mein Hotel was ich im September für 1030 EUR p. Person für 14 Tage bei Öger bezahlt hatte 2750 p. Person. Noch Fragen. Da ist auch Holiday Check Reisen dabei was ich dann schon extrem Hammer finde, weil ich meine Reisen immer über Holiday Check buche,

Gruß

Franzi0017

Mal ne ganze doofe Frage zum Sicherungsschein. Auf meinem steht für bucher Reisen und oeger tours... Heißt das jetzt 110 Mio. Für diese Kunden. Dann wieder 110 Mio für Neckermann, usw???

HC-Mitglied2685054

@franzi0017 sagte:

Mal ne ganze doofe Frage zum Sicherungsschein. Auf meinem steht für bucher Reisen und oeger tours... Heißt das jetzt 110 Mio. Für diese Kunden. Dann wieder 110 Mio für Neckermann, usw???

Nee, heißt das nicht. 110 Mio. für alle RVs, die in Insolvenz gegangen sind. Ist natürlich 'n Witz. Da wird einem mit dem Sicherungsschein suggeriert, dass das Geld bei Insolvenz des RVs abgesichert ist und dann wird einem fröhlich erklärt, dass die Thomas Cook Gruppe bei Insolvenz chronisch unterversichert ist.

birmatiger

@franzi0017 sagte:

Mal ne ganze doofe Frage zum Sicherungsschein. Auf meinem steht für bucher Reisen und oeger tours... Heißt das jetzt 110 Mio. Für diese Kunden. Dann wieder 110 Mio für Neckermann, usw???

Nö Gesamt für Alle !!!!!

Franzi0017

@birmatiger sagte:

soviel Geld weg

hollday2015

@franzi0017 sagte:

Mal ne ganze doofe Frage zum Sicherungsschein. Auf meinem steht für bucher Reisen und oeger tours... Heißt das jetzt 110 Mio. Für diese Kunden. Dann wieder 110 Mio für Neckermann, usw???

Quelle: Kaera Seite FAQ.

Sind die deutschen Tochtergesellschaften von Thomas Cook Deutschland automatisch im Rahmen der 110.000.000 € Deckung mitversichert?

Ja, sämtliche Tochtergesellschaften von Thomas Cook Deutschland die Insolvenz angemeldet haben sind automatisch in der Deckung über 110.000.000 € mitversichert.

Habe mal die Versicherungsnummer von Nermann Reisen und Bucher Reisen Verglichen.
Die Nummer ist zu 100 % Gleich.
Wir haben die Gleiche Reise über zwei Verschiedene Anbieter gebucht.

Nannett 26

@mnml sagte:

Link?

Auf der Neckermann Seite
Unser Reisebüro hatte das schon angedeutet dass bis Wochenende nähere Info folgt, sagte aber ich könne kostenlos stornieren richtig,"?

HC-Mitglied2685054

@Stephan Schuboth sagte:

Wir haben unseren Reisevertrag am 31.08.2019 / Reisebeginn 29.09.2019 erhalten und natürlich gleich per KK. 1000 € eingezahlt. Eine Woche später gleich eine Mahnung, weil KK nur zu 3000€ gedeckt..... Das Anschreiben von Thomas Cook sehr direkt : " überweisen Sie bitte umgehend den restlichen Betrag, sonst können wir nicht garantieren, dass sie Ihre Reiseunterlagen pünktlich erhalten! Ich bin dann ganz flink zur Bank, den Betrag von3830€ überwiesen, damit auch ja alles passt.Zu diesem Zeitpunkt war doch schon längst klar, dass die Zahlungsunfähigkeit des Veranstalters bevor steht!!!! Uns wurde also wohlwissend eine Leistung verkauft, die zu diesem Zeitpunkt nicht mehr vom Veranstalter gewährleistet werden konnte. Das ist aus meiner Sicht eine vorsätzlich / arglistige Täuschung!!!!!

In der Tat riecht's nicht ganz sauber. Auch wir fühlen uns kurz vor der Insolvenz von TC durch ein verführerisch günstiges Reiseangebot noch mal ganz schnell in die (Insolvenz-)Falle gelockt – scheinbar um kurzfristig noch mal ganz schnell Geld zu generieren: Am 28.08.19 für 15.10.19 gebucht. 30.08. Reisebestätigung/Rechnung. Anzahlung sofort fällig – natürlich mit großem Zivilgehorsam sofort bezahlt. 4 Tage später von TC zur Restzahlung bis zum 13.09. aufgefordert. Selbstverständlich auch die vertragsgetreu und mit 'nem artigen Diener fristgerecht bezahlt. Aber da habt Ihr doch schon längst von der kurz bevorstehenden Insolvenz gewusst, Thomas Cook. Schönen Dank, dass Ihr uns noch mal eben schnell mit in die Sch... reingeritten habt.

steelydan1

Soweit ich das verfolgt habe kann man bei den insolventen Reiseveranstaltern der TC-Gruppe aktuell überhaupt nicht stornieren - weder kostenlos noch kostenpflichtig und weder selbst noch über ein Reisebüro/einen Reisevermittler.