Insolvenz Thomas Cook
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Unser Hotel hat mir gerade bestätigt das unsere Buchung storniert wurde, Abflug wäre der Freitag gewesen.
danke für nichts, Thomas-Cook -
... also wenn ich selber irgendwo ein Hotel buche oder auch mein Arbeitgeber das für mich macht, dann muß ich immer erst beim auschecken bezahlen ...
Ich gehe also davon aus, das die Veranstalter auch erst wirklich dann bezahlen, wenn man im Hotel ist.
Bei den Flügen ist es anders, häufig sind es ja schon keine Charterflüge mehr, sondern reguläre Flüge, die man auch frei als Einzelplatz buchen könnte, daher ist hier wohl immer auch Vorkasse erforderlich.Ich bin jetzt einmal bei uns gespannt, die Flüge sind bezahlt, vom Hotel habe ich noch nichts gehört ... Bei einer möglichen Insolvenz würden wir dann auch nur das Hotel neu buchen und hoffen die Flüge noch nutzen zu können, falls sie nicht vom Veranstalter sorniert werden.
@goldman sagte:
Ich gehe also davon aus, das die Veranstalter auch erst wirklich dann bezahlen, wenn man im Hotel ist.
selbst dann nicht; hier wird wie in jeglichem Geschäftsverkehr mit Zahlungszielen von einigen Wochen gearbeitet.
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Hallo.
Ich habe direkt eine Mail mit meiner Reisenummer und meinem Namen und Adreese bekommen das ich die Reiese nicht antreten kann weil weder Airline noch Hotel mich als Gast akzeptieren werden. ( Bucher -Reisen). Bucher hat ja aber noch keinen Insolvenzantrag gestellt.
Kann ich jetzt schon tätig werden an wen muß ich mich wenden . Weiß da jemand Bescheid.mfg
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Das heißt leider nur das bei deinen Reiseanbieter das von dir überwiesene Geld eingegangen ist.
Es bedeutet leider nicht das der Flug oder/und das Hotel bezahlt wurden
. Wie es nun weiter geht, weiß leider keiner. Und Informationen bekommt man leider weder von Reiseanbieter noch von Holiday check@klettermax-6141 sagte:
Wie es nun weiter geht, weiß leider keiner.
... schreibst du, und dann:
Und Informationen bekommt man leider weder von Reiseanbieter noch von Holiday check
Darf ich fragen was dir vorschwebt? Soll sich Herr Ziegler auf den Dreifuß setzen und das Orakel von Bottighofen geben?
Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
Hallo.
Ich habe direkt eine Mail mit meiner Reisenummer und meinem Namen und Adreese bekommen das ich die Reiese nicht antreten kann weil weder Airline noch Hotel mich als Gast akzeptieren werden. ( Bucher -Reisen). Bucher hat ja aber noch keinen Insolvenzantrag gestellt.
Kann ich jetzt schon tätig werden an wen muß ich mich wenden . Weiß da jemand Bescheid.mfg
@frieda-2019 sagte:
Hallo.
Ich habe direkt eine Mail mit meiner Reisenummer und meinem Namen und Adreese bekommen das ich die Reiese nicht antreten kann weil weder Airline noch Hotel mich als Gast akzeptieren werden. ( Bucher -Reisen). Bucher hat ja aber noch keinen Insolvenzantrag gestellt.
Kann ich jetzt schon tätig werden an wen muß ich mich wenden . Weiß da jemand Bescheid.mfg
Wann wärt ihr abgeflogen?
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Hallo zusammen, ich hoffe, jemand kann mir einen Rat geben.
Ich habe erst am Samstag über HC eine Reise gebucht, Türkei 20.10-27.10. Geht alles über Bucher Reisen. War vorher im Reisebüro, die haben mich überhaupt nicht darauf hingewiesen, dass es mit Thomas Cook schlecht aussieht und ich muss sagen, das ist auch komplett an mir vorbei gegangen. Ich wußte das nicht, dass es um sie schlecht steht. Wie gesagt, Samstag über HC gebucht und Sonntag kam dann die Bestätigung per Mail von Bucher. Sollte einen Link öffnen, um Reiseunterlagen anschauen zu können. Der Link ging nicht, wegen angeblicher Wartungsarbeiten bis 23.9. Sonntag Nachmittag erhielt ich dann die Mail von HC, dass es mit TC schlecht läuft. Montag, klar Medien berichteten Ja nur, wollte ich den Link öffnen,kam der bekannte Hinweis, dass keine Reisen mehr verkauft werden. Ich habe die Reise natürlich noch nicht bezahlt, kam ja nicht auf den Link. Kann Bucher mich trotzdem dazu zwingen, das Geld zu zahlen, so lange die Lage so unklar ist? Kann ich vom Vertrag noch zurücktreten und wo anders buchen? Oder muss ich jetzt warten und hoffen. Wie ist es, wenn sie Insolvenz anmelden, will der Verwalter trotzdem das Geld von uns haben? -
Hallo.
Ich habe direkt eine Mail mit meiner Reisenummer und meinem Namen und Adreese bekommen das ich die Reiese nicht antreten kann weil weder Airline noch Hotel mich als Gast akzeptieren werden. ( Bucher -Reisen). Bucher hat ja aber noch keinen Insolvenzantrag gestellt.
Kann ich jetzt schon tätig werden an wen muß ich mich wenden . Weiß da jemand Bescheid.mfg
@frieda-2019 sagte:
Hallo.
Ich habe direkt eine Mail mit meiner Reisenummer und meinem Namen und Adreese bekommen das ich die Reiese nicht antreten kann weil weder Airline noch Hotel mich als Gast akzeptieren werden. ( Bucher -Reisen). Bucher hat ja aber noch keinen Insolvenzantrag gestellt.
Kann ich jetzt schon tätig werden an wen muß ich mich wenden.Falls du mit KK bezahlt hast kannst du es mit einem chargeback versuchen, da du die Bestätigung der Nichterbringung der Leistung hast.
Gleichfalls bei einem SEPA Lastschriftverfahren, sofern die Abbuchung höchstens 8 Wochen zurückliegt.
Ferner kannst du sofort von Bucher die Erstattung verlangen, falls du mit einer Überweisung beglichen hast. -
@jlechtenboehmer sagte:
Ich finde es das normalste auf der Welt, wenn ein Hotelier der bereits hundertfachen Schaden erlitten hat, nicht weiterhin Geld öden drauf packt. wahrscheinlich hat es die Gäste der letzen 4-6 Wochen noch nicht bezahlt bekommen und steht selbst kürz vor der Insolvenz. Keiner von uns würde es anders machen .....
Es entbehrt aber eben jeder gesetzlichen Grundlage ...
Der Hotelier ist nicht zum Direktinkasso befugt. Im Falle eines Falles würde ich sofort die Polizei vor Ort einschalten, ganz gleich wo!@vonschmeling sagte:
Es entbehrt aber eben jeder gesetzlichen Grundlage ...
Ich schätze durchaus deine rechtliche Kompetenz, bezweifle aber dennoch das du mit der Rechtslage in allen 195 Staaten dieser Erde betraut bist.
Andererseits : kommt hier nicht zwischen Hotelier und Reisendem ein völlig neuer Beherbergungsvertrag gem . seinen eigenen AGB zustande ? -
Fliegen am 08.10. mit Lufthansa habe gerade eine Rückmeldung auf Abfrage wegen Flüge folgende Mitteilung erhalten mit der man was Anfangen kann.
Kunden von Thomas Cook oder den dazugehörigen Reiseveranstaltern (z.B. "Neckermann", "Bucher Reisen - Last Minute", "Öger Tours"), die einen Flug mit Lufthansa (LH), Swiss Airlines (LX) oder Austrian Airlines (OS) gebucht haben, werden auf diesen Flügen wie gewohnt akzeptiert. Zwischen diesen Passagieren und Lufthansa (LH), Swiss Airlines (LX) bzw. Austrian Airlines (OS) besteht ein direktes Vertragsverhältnis. Dies gilt für alle gebuchten LH/LX/OS-Hin- und LH/LX/OS-Rückflüge.
Jetzt warte ich noch auf Info vom Hotel -
Hallo zusammen, ich hoffe, jemand kann mir einen Rat geben.
Ich habe erst am Samstag über HC eine Reise gebucht, Türkei 20.10-27.10. Geht alles über Bucher Reisen. War vorher im Reisebüro, die haben mich überhaupt nicht darauf hingewiesen, dass es mit Thomas Cook schlecht aussieht und ich muss sagen, das ist auch komplett an mir vorbei gegangen. Ich wußte das nicht, dass es um sie schlecht steht. Wie gesagt, Samstag über HC gebucht und Sonntag kam dann die Bestätigung per Mail von Bucher. Sollte einen Link öffnen, um Reiseunterlagen anschauen zu können. Der Link ging nicht, wegen angeblicher Wartungsarbeiten bis 23.9. Sonntag Nachmittag erhielt ich dann die Mail von HC, dass es mit TC schlecht läuft. Montag, klar Medien berichteten Ja nur, wollte ich den Link öffnen,kam der bekannte Hinweis, dass keine Reisen mehr verkauft werden. Ich habe die Reise natürlich noch nicht bezahlt, kam ja nicht auf den Link. Kann Bucher mich trotzdem dazu zwingen, das Geld zu zahlen, so lange die Lage so unklar ist? Kann ich vom Vertrag noch zurücktreten und wo anders buchen? Oder muss ich jetzt warten und hoffen. Wie ist es, wenn sie Insolvenz anmelden, will der Verwalter trotzdem das Geld von uns haben?@alex-mo sagte:
Kann Bucher mich trotzdem dazu zwingen, das Geld zu zahlen, so lange die Lage so unklar ist? Du bleibst rein rechtlich gesehen zur Zahlung verpflichtet
Kann ich vom Vertrag noch zurücktreten und wo anders buchen? Eher nicht
Oder muss ich jetzt warten und hoffen. Ja
Wie ist es, wenn sie Insolvenz anmelden, will der Verwalter trotzdem das Geld von uns haben? Kann dir im Moment vermutlich noch niemand beantworten
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@werner-ewes sagte:
In einem angemessenen Verhältnis zum Jahresumsatz deutscher RV, mein lieber VH
***
Dann sag uns doch mal, was Deiner Meinung nach ein "angemessenes Verhältnis" wäre.
Übrigens, vielleicht befand ja mal jemand das die 110 Mios. ein "angemessenes Verhältnis" darstellen...
“Mit dummen Menschen streiten ist wie mit einer Taube Schach zu spielen...“ Rest bei Bedarf googeln!
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@paetke18 sagte:
Mag ja alles sein. Praktisch hatte der Reisende aber keine Verschuldung.
Ich nehme all an du meist Verschulden ? Der Hotelier aber auch nicht !
Alleine durch die doppelte Zahlung ist er bereits gestraft.
und der Hotelier vermutlich durch die nicht bezahlten Rechnungen für die Gäste der letzten Wochen ....
Der Hotelier hingegen dürfte nie mit höheren Einnahmen kalkuliert haben.
Nein , aber mit mehr Gästen, für die er in jedem Falle die Fixkosten hat.
Es scheint aber die Notsituation ausgenutzt zu werden, um ein paar € extra zu verdienen. Wofür?
vermutlich will er nur selber seine eigene „Notsituation“ um ein paar Wochen hinausschieben, wenn er dann ohne Gäste dasteht und sein Personal nicht mehr bezahlen kann.
@jlechtenboehmer sagte:
Ich nehme all an du meist Verschulden ? Der Hotelier aber auch nicht !
und der Hotelier vermutlich durch die nicht bezahlten Rechnungen für die Gäste der letzten Wochen ....
Nein , aber mit mehr Gästen, für die er in jedem Falle die Fixkosten hat.vermutlich will er nur selber seine eigene „Notsituation“ um ein paar Wochen hinausschieben, wenn er dann ohne Gäste dasteht und sein Personal nicht mehr bezahlen kann.
Für seine Notsituation aber einzelne Gäste zur Kasse zu beten, finde ich aber auch nicht in Ordnung. Mit der Begründung könnte man ja auch das Hotelzimmer leerräumen, um seinen Rückflug zu finanzieren.
Wie gesagt, fair wäre für mich, wenn der Hotelier vom Gast nicht mehr und nicht weniger als den Betrag fordert, der ihm vom Veranstalter zugestanden hätte.
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Unser Hotel hat mir gerade bestätigt das unsere Buchung storniert wurde, Abflug wäre der Freitag gewesen.
danke für nichts, Thomas-CookIch hab das Hotel direkt angefragt wie es mit der Buchung aussieht, sie mussten es auch stornieren und von Thomas Cook habe ich noch keine Infos bekommen. Jetzt hab ich vom Hotel ein günstiges Angebot bekommen um direkt über das Hotel zu buchen. Geht das bei euch nicht vielleicht auch? Und bei der Fluggesellschaft die sozusagen freigewordenen Plätze auf euch umbuchen? Die Flüge wurden sicher schon bezahlt...
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Hallo zusammen, ich hoffe, jemand kann mir einen Rat geben.
Ich habe erst am Samstag über HC eine Reise gebucht, Türkei 20.10-27.10. Geht alles über Bucher Reisen. War vorher im Reisebüro, die haben mich überhaupt nicht darauf hingewiesen, dass es mit Thomas Cook schlecht aussieht und ich muss sagen, das ist auch komplett an mir vorbei gegangen. Ich wußte das nicht, dass es um sie schlecht steht. Wie gesagt, Samstag über HC gebucht und Sonntag kam dann die Bestätigung per Mail von Bucher. Sollte einen Link öffnen, um Reiseunterlagen anschauen zu können. Der Link ging nicht, wegen angeblicher Wartungsarbeiten bis 23.9. Sonntag Nachmittag erhielt ich dann die Mail von HC, dass es mit TC schlecht läuft. Montag, klar Medien berichteten Ja nur, wollte ich den Link öffnen,kam der bekannte Hinweis, dass keine Reisen mehr verkauft werden. Ich habe die Reise natürlich noch nicht bezahlt, kam ja nicht auf den Link. Kann Bucher mich trotzdem dazu zwingen, das Geld zu zahlen, so lange die Lage so unklar ist? Kann ich vom Vertrag noch zurücktreten und wo anders buchen? Oder muss ich jetzt warten und hoffen. Wie ist es, wenn sie Insolvenz anmelden, will der Verwalter trotzdem das Geld von uns haben?@alex-mo sagte:
Kann Bucher mich trotzdem dazu zwingen, das Geld zu zahlen, so lange die Lage so unklar ist?
Ja, es wurde ein Vertrag geschlossen mit beiderseitigen Pflichten.
Kann ich vom Vertrag noch zurücktreten und wo anders buchen?
Nein und ja, selbstverständlich kannst du woanders buchen, aber natürlich mit dem Risiko, deine vertraglichen Pflichten gegenüber Bucher auch noch erfüllen zu müssen.
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@jlechtenboehmer sagte:
Ich nehme all an du meist Verschulden ? Der Hotelier aber auch nicht !
und der Hotelier vermutlich durch die nicht bezahlten Rechnungen für die Gäste der letzten Wochen ....
Nein , aber mit mehr Gästen, für die er in jedem Falle die Fixkosten hat.vermutlich will er nur selber seine eigene „Notsituation“ um ein paar Wochen hinausschieben, wenn er dann ohne Gäste dasteht und sein Personal nicht mehr bezahlen kann.
Für seine Notsituation aber einzelne Gäste zur Kasse zu beten, finde ich aber auch nicht in Ordnung. Mit der Begründung könnte man ja auch das Hotelzimmer leerräumen, um seinen Rückflug zu finanzieren.
Wie gesagt, fair wäre für mich, wenn der Hotelier vom Gast nicht mehr und nicht weniger als den Betrag fordert, der ihm vom Veranstalter zugestanden hätte.
@paetke18 sagte:
Für seine Notsituation aber einzelne Gäste zur Kasse zu beten, finde ich aber auch nicht in Ordnung. Mit der Begründung könnte man ja auch das Hotelzimmer leerräumen, um seinen Rückflug zu finanzieren.
Wie gesagt, fair wäre für mich, wenn der Hotelier vom Gast nicht mehr und nicht weniger als den Betrag fordert, der ihm vom Veranstalter zugestanden hätte.
Sehe ich auch so. Zumindest eine faire Lösung finden und nicht ausnutzen.
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@jlechtenboehmer sagte:
Ich finde es das normalste auf der Welt, wenn ein Hotelier der bereits hundertfachen Schaden erlitten hat, nicht weiterhin Geld öden drauf packt. wahrscheinlich hat es die Gäste der letzen 4-6 Wochen noch nicht bezahlt bekommen und steht selbst kürz vor der Insolvenz. Keiner von uns würde es anders machen .....
Es entbehrt aber eben jeder gesetzlichen Grundlage ...
Der Hotelier ist nicht zum Direktinkasso befugt. Im Falle eines Falles würde ich sofort die Polizei vor Ort einschalten, ganz gleich wo!@vonschmeling sagte:
Es entbehrt aber eben jeder gesetzlichen Grundlage ...
Der Hotelier ist nicht zum Direktinkasso befugt. Im Falle eines Falles würde ich sofort die Polizei vor Ort einschalten, ganz gleich wo!Ich muss präzisieren:
Wenn die Reservierung storniert wurde darf der Hotelier die Zahlung direkt vom Gast verlangen.
Mir ging´s vorrangig um jene Urlauber, die jetzt vor Ort sind und mit Drohungen des Rauswurfs zu erneuten Zahlungen genötigt werden.Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
"Im Herzen barfuß!" -
@werner-ewes sagte:
In einem angemessenen Verhältnis zum Jahresumsatz deutscher RV, mein lieber VH
***
Dann sag uns doch mal, was Deiner Meinung nach ein "angemessenes Verhältnis" wäre.
Übrigens, vielleicht befand ja mal jemand das die 110 Mios. ein "angemessenes Verhältnis" darstellen...
@holginho sagte:
***
Dann sag uns doch mal, was Deiner Meinung nach ein "angemessenes Verhältnis" wäre.
Übrigens, vielleicht befand ja mal jemand das die 110 Mios. ein "angemessenes Verhältnis" darstellen...
Bitte kläre das mit einem OSR, der auch soviel Langeweile hat und Dir einen Dreisatz in BWL aufzeigt...
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@paetke18 sagte:
Für seine Notsituation aber einzelne Gäste zur Kasse zu beten, finde ich aber auch nicht in Ordnung. Mit der Begründung könnte man ja auch das Hotelzimmer leerräumen, um seinen Rückflug zu finanzieren.
Wie gesagt, fair wäre für mich, wenn der Hotelier vom Gast nicht mehr und nicht weniger als den Betrag fordert, der ihm vom Veranstalter zugestanden hätte.
Sehe ich auch so. Zumindest eine faire Lösung finden und nicht ausnutzen.
@tanjac sagte:
Sehe ich auch so. Zumindest eine faire Lösung finden und nicht ausnutzen.
Absolut, so sollte es auch sein. Ich vermute eh, dass viele Zimmer jetzt leer bleiben.
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@klettermax-6141 sagte:
Wie es nun weiter geht, weiß leider keiner.
... schreibst du, und dann:
Und Informationen bekommt man leider weder von Reiseanbieter noch von Holiday check
Darf ich fragen was dir vorschwebt? Soll sich Herr Ziegler auf den Dreifuß setzen und das Orakel von Bottighofen geben?
Orakeln braucht Keiner eine defensive Aussage würde reichen. Eigentlich möchte man nur wissen kann man die gebuchte Reise antreten ja oder nein . Dann kann man sich darauf einstellen und die nötigen Schritte ergreifen.
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Okay scheinbar werden wir nun doch aus unserem Hotel rausgeworfen, falls wir das Zimmer nicht zahlen...
ich weiß nicht, was wir tun sollen. Geht Rücklastschrift vielleicht? Meine Freundin und ich haben kein Geld um nochmal den Urlaub zu zahlen...
