Passagier raucht im Flugzeug
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Deinen Beitrag, curiosus, habe ich auch nicht verstanden. Hilf' uns mal weiter! Danke!
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"Kamenitza" wrote:
@ ALLWarum wird hier über so etwas überhaupt Diskutiert
Der Pilot hat ein " Hausrecht " an Bord !! Ob übertrieben oder nicht, ist meiner Meinung nach völlig egal.
Er hat das getan, was er für das beste hielt, und gut !!!CHRISHallo Chris,
diskutiert wird, da man dies hätte durch, wie hat Carsten so schön gesagt: "fixieren" lösen können. Noch besser nicht an Bord lassen.
Denn diese Zwischenlandung kostet ne Menge Geld und bei Gericht bleibt doch wieder das Meiste bei der Airline hängen und wer bezahlts dann wieder?Wir mit den Ticketpreisen!
Und bitte jetzt nicht wieder mit Sicherheit kommen. Das Sicherheit erste Priorität hat, da sind wir uns alle einig! Geht rein um die Umsetzung und wer den Schaden mal wieder blechen kann.
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"salvamor41" wrote:
@ taiger.wutzDas mit den Kosten ist schon alles klar. Es geht aber auch darum, ob die Kosten wirklich im Endeffekt geltend gemacht werden können, wenn das Gericht eine Mitschuld des Personals der Fluggesellschaft feststellt und darüber hinaus nach dem Prinzip der Verhältnismäßigkeit der Mittel feststellt, daß die Situation auch ohne Zwischenlandung hätte bereinigt werden können.
Ich behaupte einfach mal, der Fluggast konnte sich keine Gedanken mehr über die Konsequenzen machen, eben weil wichtige Gehirnfunktionen durch den übermäßigen Genuß alkoholischer Getränke außer Funktion gesetzt waren. Das nennt man, glaube ich, verminderte Zurechnungsfähigkeit und damit eingeschränkte Schuld des Passagiers. Unterschätze mal nicht die deutsche Rechtsprechung. So ein Flugkapitän ist zwar (berechtigterweise) ein einflußreicher Mann, aber die Gerichte sehen sich solche Fälle genau an. Was ist, wenn bei der Pax Leute waren, die die Behandlung des Falles für überzogen hielten und auch bereit sind, vor Gericht entsprechend auszusagen.
So sehe ich das auch.
Dass jeder Pilot selbst entscheiden kann (zum Glück) was er in einem solchen Fall macht,ist mir auch klar.Die Sicherheit muß auf jeden Fall gewährleistet sein.
Trotz allem verstehe ich nicht,weshalb die Kabinencrew eigentlich gegen solche Passagiere nicht richtig durchgreifen darf.Sprich,mit Fixierung,oder wie hier auch schon erwähnt wurde,mit Pfefferspray oder E- Schocker.
Ich glaube zb nicht,dass auf jedem Langstreckenflug ein ausgebildeter Securityman mitfliegt.Nach dem 11.9.01 wurde zwar heftig über das Thema geredet,ich glaube aber nicht,dass deutsche Airlines solche Leute grundsätzlich auf Langstrecken mit an Bord haben.Bei den Amis vielleicht.Hier aber sicherlich nicht.Das ist doch alles mit Mehrkosten verbunden,die keine Airline einfach so bezahlt.
In diesem Bereich ist wirklich noch Handlungsbedarf.Die Kabinencrew sollte wirklich diesbezüglich besser ausgebildet werden und im absoluten Notfall auch "handgreiflich" werden dürfen.
Dass solch ein Passagier dann auch lebenslängliches Flugverbot erteilt bekommt,auch bei anderen Airlines registriert werden würde,wäre selbstverständlich.Von den Kosten mal ganz abgesehen,falls man diese Person zum bezahlen bekommt.Wie heißt es so schön: "Fasse einem nackten Mann in die Tasche".
Dass solche Leute natürlich mit ihrer Ausrasterei an Bord der Allgemeinheit schaden,weil sich durch solche Zwischenfälle die Kosten automatisch erhöhen,steht auf nem anderen Blatt.
Absoluter Handlungsbedarf besteht allerdings,dass ein Besoffener nicht mal durch den Check in käme.Man kann sicherlich nicht alle Fluggäste auf Alkohol kontrollieren.Der kleinste Ausfall,sei es sprachlich oder motorisch,sollte aber überprüft werden.Ich denke auch mal,dass man den Alk ja auch schon riecht.LG Silke
(kleine Anmerkung meinerseits : Vielleicht wird durch solche Leute noch durchgesetzt,dass man an Bord nur noch antialkoholische Getränke bekommt.Na dann Prost
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Was sollen die FB in den 6 Wochen denn noch alles lernen
Die Menüfolge ist doch schon schwer genug!
Wie neulich eine Doku im Fernsehen deutlich machte.
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"taiger.wutz" wrote:
Noch einen Zusatz: auf Langstreckenflügen über Wasser befindet sich übrigens öfter ein "Air-Mashall" an Bord als allgemein angenommen wird. ...und die kennen in der Regel wenig Pardon.Taiger
Hab da meine Zweifel, das da Sicherheitspersonal mitfliegt!
Höchstens das 6 Wochen geschulte -
"Kamenitza" wrote:
Der Pilot hat ein " Hausrecht " an Bord !!Ja, Kamenitza, er hat völlig berechtigterweise das Hausrecht!
Und das will und darf ihm niemand nehmen!Wir diskutieren aber hier über etwas anderes, und zwar darüber, ob er einen randalierenden Fluggast kostenpflichtig vor die Tür setzen darf, wenn es andere Möglichkeiten gibt, bei denen keine Kosten entstehen.
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"salvamor41" wrote:
"Kamenitza" wrote:
Der Pilot hat ein " Hausrecht " an Bord !!Ja, Kamenitza, er hat völlig berechtigterweise das Hausrecht!
Und das will und darf ihm niemand nehmen!Wir diskutieren aber hier über etwas anderes, und zwar darüber, ob er einen randalierenden Fluggast kostenpflichtig vor die Tür setzen darf, wenn es andere Möglichkeiten gibt, bei denen keine Kosten entstehen.
wenn das möglich wäre, dann bitte sofort einführen!
Oder Luke auf und ab in den Laderaum
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@carsten wismar und salvamor41:
...wieso wird von (möglichen) Passagieren ein "Ruhigstellen" gefordert?
Keiner weiss doch hier was da passiert war.
"Panisches" Verhalten macht momentan Schule, wie es in anderen Fliegern schon passiert ist. Dabei ist doch ganz klar:"taiger.wutz" wrote:
Es ist ausschließlich eine Ermessensfrage des Käpitäns!Passagiere können wohl kaum eine Forderung nach "fixieren" eines anderen stellen. Der Kapitän entscheidet und kein anderer.
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@curiosus
Geschrieben wurde das die betreffende Person im alkoholisierten Zustand war u. rumpöpelte. Da weiß man was passiert war. Mehr braucht man nicht zu wissen, sonst wäre es auch nicht zu solch drastischen Maßnahmen gekommen. Es gibt Dinge wo die Sicherheit oberste Priorität ist, so auch beim fliegen. Wenn dann jemand anfängt aufgrund seines Alkoholpegels rumzupöpeln u. die Sicherheit gefährdet, muß dies meines Erachtens unterbunden werden. Dies nicht nur aus persönlichen Gesichtspunkten, sondern auch aus rechtlichen u. sicherheitstechnischen Gründen.Ein weiterer Punkt ist schon wie hier angesprochen der Ausschank von Alkohol im Flugzeug. Oft beobachte ich Leute, die sich schon auf dem Hinflug förmlich abballern. Dann kommt tytischer weiße zum Vorschein: Je höher der Alkoholpegel desto niedriger das Niveau. Auch dies kann zur Sicherheitslücke auf diesem Wege kommen. Ich will keinem das Gläschen Wein oder Bier verwehren, jedoch muß es nicht sein daß man sich 10 Bier in den Kopf schraubt. Und auch darauf sollten FB achten.
LG
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@carsten:
...ich stimme Dir doch vollkommen zu.
Nur finde ich, dass die "fixier-Aktion" nicht die (möglichen) Passagiere zu entscheiden haben. Der Kapitän des Flugzeugs entscheidet über die Art des Umgangs mit dieser Person. Das war mit meinem posting gemeint, vielleicht ist es missverständlich formuliert? -
"curiosus" wrote:
@carsten:
...ich stimme Dir doch vollkommen zu.
Nur finde ich, dass die "fixier-Aktion" nicht die (möglichen) Passagiere zu entscheiden haben. Der Kapitän des Flugzeugs entscheidet über die Art des Umgangs mit dieser Person. Das war mit meinem posting gemeint, vielleicht ist es missverständlich formuliert?@curiosos
entscheiden werden wir das auch nicht, aber darüber diskutieren, wie man effektiv und kostengünstiger handeln könnte!
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@ ALL
Ich muss mich auch mal wieder zu diesem Thema melden.
curiosus hat geschrieben : wer war dabei ?
Deshalb denke ich, das hier(wahrscheinlich)keiner der User an Bord war und die Situation einschätzen kann, was sich WIRKLICH abgespielt hat. Deshalb bin ich voll auf der Seite des Piloten, der wusste was er tat under tat das richtige !!!
@ meinungsfreiheit
Das mit den Ticketpreisen, kann ich so nicht stehen lassen.
Wie oft kommt denn so etwas im Jahr vor ??
Wenn es wirklich so wäre, dann müssten die Airlines ja jedes Jahr ihre Ticketpreise erhöhen.
Es ist doch so, das die Ticketpreise(bei den LCC) in den letzten Jahren eher gefallen als gestiegen sind,ODER ??
Ich denke das solche Aktionen schon fest in den Kalkulationen der Airlines eingerechnet sind, da sie SEHR selten sind !!!Einen schönen Abend: CHRIS !!!
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"Kamenitza" wrote:
Deshalb denke ich, das hier(wahrscheinlich)keiner der User an Bord war und die Situation einschätzen kann, was sich WIRKLICH abgespielt hat. Deshalb bin ich voll auf der Seite des Piloten, der wusste was er tat under tat das richtige !!!@ Kamenitza
Du sprichst den hier beteiligten Usern ab, ein Urteil über die Geschehnisse an Bord abgeben zu dürfen, weil sie nicht an Bord waren. Du selber gibst aber ein ganz dezidiertes Urteil ab, obschon Du selber auch nicht dabei warst. Wie paßt das zusammen?
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"salvamor41" wrote:
"Kamenitza" wrote:
Deshalb denke ich, das hier(wahrscheinlich)keiner der User an Bord war und die Situation einschätzen kann, was sich WIRKLICH abgespielt hat. Deshalb bin ich voll auf der Seite des Piloten, der wusste was er tat under tat das richtige !!!@ Kamenitza
Du sprichst den hier beteiligten Usern ab, ein Urteil über die Geschehnisse an Bord abgeben zu dürfen, weil sie nicht an Bord waren. Du selber gibst aber ein ganz dezidiertes Urteil ab, obschon Du selber auch nicht dabei warst. Wie paßt das zusammen?
Hallo !!
Zu 1: Das ist richtig !!
Zu 2: Ich habe nur gesagt: DER Pilot hat richtig gehandelt.Gruss : Chris !! -
"Kamenitza" wrote:
@ meinungsfreiheitDas mit den Ticketpreisen, kann ich so nicht stehen lassen.
Wie oft kommt denn so etwas im Jahr vor ??
Wenn es wirklich so wäre, dann müssten die Airlines ja jedes Jahr ihre Ticketpreise erhöhen.
Es ist doch so, das die Ticketpreise(bei den LCC) in den letzten Jahren eher gefallen als gestiegen sind,ODER ??
Ich denke das solche Aktionen schon fest in den Kalkulationen der Airlines eingerechnet sind, da sie SEHR selten sind !!!Einen schönen Abend: CHRIS !!!
Hallo Chris,
du schreibst du denkst, wäre, könnte, also auch nur reine Spekulation!
Sollte es tats.so sein, dass diese Aktionen bereits einkalkuliert wären, bin ich nicht böse, wenn neu kalkuliert wird und ich dann noch günstiger fliege und solche Pöbler, wie im Fall, mit einfachsten Mitteln und kostengünstig "behandelt" werden.
Aber nochmal, lieber Chris:
Wenn Du dir ein Urteil bildest, las uns das bitte auch tun!
Das Fluggesellschaften hier mitlesen, da bin ich mir sicher.
Hatte erst kürzlich ein Entschuldigungsmail einer Gesellschaft, nachdem wir hier über etwas diskutiert haben und ich bei der Airline nach dem Recht nachgehakt hatte.Also las uns unsere Denkanstöße weitergeben. Was die Airlines dann machen, um ökonomisch, sicher und kundenorientiert zu arbeiten, das ist deren Sache!
