Thailand-Tourismus in der Krise?

nanne2007

@Merz
An die Macht wollen sie alle, in jedem Land dieser Welt. Da brauchst du gar nicht weit schauen ,das gehacke kann man in NRW beobachten.( Hier allerdings ohne Blutzoll)

Fakt ist, Thailand leidet unter der Situation die dieser Mensch angezettelt hat und die Auswirkungen sind noch nicht abzusehen. Langfristig wird sich zeigen ob der Tourismus einbricht wovon ich nicht ausgehe. Selbst Du bist zur Zeit in Thailand und genießt Deinen Urlaub, es sei Dir gegönnt und hab viel Spass.

Sanuk3333

nanne2007 wrote:
,den können wir abzocken?? Denk mal drüber nach. und überdenke Deine Einstellung einem Dir freundlich gesinntem Land.

Würde mir nur wünschen das die Flüchtlinge aus Burma, die in Thailand arbeitenden Kambodschaner etc. Deine Überzeugung von der friedfertigen freundlichen Thaimentaltität die aus dem Herzen kommt teilen könnten.Denen nützt auch eine positive Einstellung zu Land und Leuten nichts. Als blauäugiger Tourist aus dem reichen Deutschland der 3-4 Wochen zum urlauben da ist hat man da gut reden.

Düren

nanne2007 wrote:
@Düren

Wenn Deine Meinung Deine Gesinnung wiederspiegelt behalt sie für Dich.
Du warst 1 mal in Thailand und kennst natürlich alles ganz genau.
Wie armselig ist das denn.

So, jetzt muss ich einige Statements loswerden.
Also erst mal hat sich in meinen Beitrag der Fehlerteufel eingeschlichen. Eine Ziffer ist verloren gegangen.
Ich war 12 Mal in Thailand, 4 mal auf den Philippinen, bin mit einer Asiatin verheiratet, habe zusammengefügt 1,5 Jahre in den beiden Ländern verbracht und mich ausgiebig mit Gesellschaft und Kultur auseinandergesetzt. Also ich denke mir schon ein Urteil bilden zu können.

Meine Meinung steht selbstverständlich und ich brauche sie auch nicht für mich zu behalten - es steht mir frei diese in die Diskussion einzubringen. Es geht um Argumente, einfach zu sagen behalts für Dich reicht leider nicht.

Falsch von mir war allerdings meine Ausdrucksweise. Die war wirklich nicht o.k.
Auch das mit dem Pauschalmob - mal von dem Wort abgesehen - stimmt so eindimensional natürlich nicht. Ich habe allerdings beobachetet das ein nicht unerheblicher teil der PAuschaltouristen sich nicht mit Land un Leuten auseinandersetzen möchte, sonder einfach nur fürs Geld was zurückhaben will. Die kennen dann nur die ewig lächelnden Thais aus den Hotels und sagen "Hach, was sind das doch für nette Leute.
Kleine Aufklärung: Der Thai an sich lächelt fast nie, das machen eher die Japaner. Das Lächeln ist eine Form der Höflichkeit dem anderen gegenüber.

Alle Pauschaltouristen über einen Kamm zu scheren passt natürlich nicht.
Bezüglich der Rothemden stehe ich voll und ganz zu meiner Aussage - wenn auch die Ausdrucksweise nicht o.k. war. Die stürzen das Land ins Chaos und sind nichts anderes als bezahlte Radaumacher - in der Mehrheit. Das gehört weg - auch mit Gewalt wenn nicht anders möglich.

Düren

Rednose wrote:

Düren wrote:
Welchen Punkt siehst Du denn inhaltlich anders?

Deine Ausdrucksweise ( Pauschalmob, Rothemden plattmachen ) geht mir gegen den Strich!!

Hierfür entschuldige ich mich - es war so nicht in Ordnung. So eine Ausdruckseise in öffentlichen Foren ist nicht angebracht.

Inhaltlich stehe ich allerdings zu meinen Aussagen.

Düren

Merz wrote:
Ansonsten schliesse ich mich inhaltlich der Meinung von Sanuk3333 an. Das Land des Lächelns war immer nur Fassade und in der Wirklichkeit sind die Thais nicht unbedingt ein friedliches Volk wenn sie ihren bescheuerten "Gesichtsverlust" durchleben.

Volle Zustimmung. Sowohl Merz, Sanuk als auch ich und viele andere sind nun schon oft genug in Thailand gewesen um ein wenig hinter die Kulissen gucken zu können.
Ich habe als weiteres Hintergrundwissen einen Bekannten, der seit 5 Jahre mit seiner Thaifrau in einem Bergdorf im Norden Thailands lebt und einen Freund, der Rentner ist und diesen Bekannten einmal im Jahr für 3-6 Monate besucht und bei ihm wohnt. Da bekommt man viel von der Thaikultur und dem Gebahren untereinander und Fremden gegenüber mit.
Ich brauche hier nicht viele Details niederzuschreiben, aber im Kern kann man sagen das die Thais rassistisch sind und Ausländer nur akzeptieren wenn sie und weil sie genug Geld dalassen.
Wer anderer Meinung ist, kann ja mal versuchen wo auch immer im Land eine Woche ohne Geld seine Erfahrungen zu machen.

Meine Frau, Chinesin aus ordentlicher Familie mit abgeschlossenem Studium ist übrigens der Meinung das die Chinesen allen anderen Rassen überlegen sind. Schwarze zum Beispiel sind nur "Bäh" und auch die philippinische Bevölkerung (dort ist sie in der chinesischen Community aufgewachsen) ist minderwertig. Das ist alles nicht schön, aber ich schreibe es Euch mal um Euch zu zeigen das hinter dem lächeln oft auch eine andere Gesinnung steht. Ich bin relativ überzeugt, das es in Thailand auch nicht viel anders ist.
Ich möchte damit übrigens NICHT eine Diskussion über meine Frau beginnen, es sollte nur ein kleiner Insidereinblick für die Zweifler hier sein. Ich bin übrigens in der Lage zu burteilen das das keine Einzelauffassung meiner Frau oder der Familie meiner Frau ist. Ansonsten ist sie übrigens sehr nett und niemand der nicht Familie oder Chinese wäre würde diese Gesinnung jemals erfahren.

TROTZDEM wird Thailand immer "mein Land" bleiben. Wenn man mit den nötigen finanziellen Mitteln ausgestattet dort seine Zeit verbringt gibt es keinen schöneren Ort. Für Geld wird alle möglich gemacht, die Thais sind flexibel, kreativ und freundlich und alles ist völlig unkompliziert. Dazu bisher auch völlig ungefährlich und ein Klima das ich liebe. Was will man mehr?
Man sollte sich nur bewußt sein wie die Uhren ticken und sich den Verhältnissen entsprechend verhalten.

Jemand der hier widersprechen möchte?

Sydney 1994

Hat sich mal jemand gefragt, wie wir als Touris auf die Thais wirken? Natürlich gibt es da solche "Spinner" wie mich, die sich auf das Land und die Menschen einlassen, aber da muss ich Düren schon recht geben: die meisten fliegen nach Thailand, weil es bald billiger als Mallorca ist, werden dank Pauschalbuchung rundum betreut und langsam macht sich auch die Unsitte des "All Inclusive" in Thailand breit (Was machen dann die ganzen deutschen Kneipen?). Juhu! Da braucht man ja gar nicht mehr aus seinem Luxusresor raus zu gehen. Und ein Thema wurde noch gar nicht angesprochen: Prostitution. Wieviele Frauen prostituieren sich in Thailand aus reinem Spaß am Beruf? Die Quote geht wohl gegen Null - und über den Mißbrauch von Kindern in Thailand durch Touris möchte ich gar nicht erst reden. Viele ThailänderInnen kommen aus dem Norden nach BKK und den anderen Hochburgen, werden mit falschen Versprechungen angelockt und landen dann auf dem Strich. Immer wieder hört man von Touris, wie nett die Thaimädels sind und vor allem wie billig. Sorry, aber wen wundert es, dass Touristen (aller Nationen) in Thailand und sonstwo auf der Welt nicht grad gut angesehen sind? Ich möchte nicht pauschalisieren, viele reisen, um Land und Leute kennenzulernen, aber es gibt halt auch genug andere und die prägen das Bild des Touris.

Düren

3Nicki wrote:
Über Düren hab ich mich gestern kurzzeitig aufgeregt. Man sollte ihn einfach ignorieren, was anderes bringt nichts. Leider.

Da Du ja jetzt WIEDER nachtrittst, OBWOHL Du seitens des Moderators und anderer Mitglieder schon mehrfach dazu aufgefordert wurdest das zu unterlassen, sehe ich mich gezwungen hierauf den anderen Mitlesern Deine Standpunkte zur Verfügung zu stellen.

Du reist JETZT mit 3 Kindern nach Hua hin und schreisbt gleichzeitig das Du Angst um Deine Kinder hättest, falls es ein Attentat auf den schönen Nachtmarkt gibt.

Dazu habe ich geschrieben das ich das als Vater unverantwortlich finde

Du gibst anderen den Tip das falls der Terror auf Samui übergreifen sollte man sich dann einfach im Hotel und am Strand aufhalten solle.

Dazu habe ich geschrieben das ich solche Empfehlungen nicht nachvollziehen kann.

Du, ich will Dir gar nichts, aber meine Kommentare - sind sie so unnormal?
Ein wenig die eigenen Aussagen nochmals zu beleuchten würde Dir nicht schden, aber zu se was wie Selbstkritik oder Einsicht sind viele Menschen heutzutage leider nicht mehr in der Lage. Und dann gehst Du sogar in einen anderen Fred um gegen mich zu stänkern oder die Empfehlung auszusprechen mich zu ignorieren?

Ich fordere Dich NOCHMALS auf das zu unterlassen.

Ansonsten wünsche ich Euch trotzdem einen schönen Urlaub, der ja heute beginnt.

Düren

@sydney: Volle Zustimmung, mit einer "Korrektur". Ich glaube nicht mal das die Thais die Turis schlecht ansehen weil sie sich der Prostitution bedienen. Mehr als 90% der Prostitution in Thailand läuft unter Asiaten ab, es ist ein Teil der Gesellschaft und man kann die Prostitution nicht mit der hier vergleichen. Touristen sind hier eher eine Randgruppe.

Das schlechte Ansehen der Farangs liegt eher an den schlechten (anderen?) Manieren.
Ausgehen in Muskelshirts, unrasiert, unhygienisch, schlechte Gerüche, schneuzen ins Taschtuch wenn andere dabei sind, nehmen keine Rücksicht auf die Kultur, usw usw.

Wenn so mancher begeisterte Tourist wüsste was der Gegenüber von ihm hält - oh je.
Die Thais sind da aber eben auch sehr eindimensional unterwegs.......es ist schon ein eigenes Land. Niemals erobert worden - das zeigt wie zäh und eigen man ist.

Merz

Ich glaube kaum das viele von uns hier Ahnung haben was Prostitution in Thailand ist und was da wirklich abläuft. Das, was wie in in Patpong als "Banana-Pussy-Show" sehen ist Klamauk und nicht das echte Bild der Prostitution. Und auch das "mieten eines Bargirls" mit der Bar-Auslösung hat nichts mit Zuhälterei zu tun.

Wer schon oft genug in Thailand war und mit der Zeit so sein eigenes kleines Netzwerk auf gebaut hat erfährt hier viel mehr.

Wie Düren schon geschrieben hat ..die Asiaten sind in der Masse die gefürchteten "Perverslinge" die es gerne immer jünger hätten. Deutscher Farang ist immer gut - Hauptsache alt und gerne was pummeliger mit Geld.

"Junger Farang ist nicht gut" sagte uns mal eine gute Bekannte hier..."wollen immer bumm-bumm und ganz lange" Alter Farang gut, schnell müde und hat mehr Geld...

Auch das ist Tourismus..sagt meine Frau

Sydney 1994

@düren: Ein Kollege hier aus dem Chat hat in seiner Fußnote ein Zitat von Tucholsky stehen: "Als deutscher Tourist im Ausland steht man vor der Frage, ob man sich anständig benehmen muß oder ob schon deutsche Touristen dagewesen sind." Ich finde, das trifft es voll. Man kann nicht alle kulturellen "Fettnäpfchen" umgehen, aber manchmal schämt man sich echt, Deutsche(r) zu sein. Und Deine Beschreibung des Touris trifft es leider voll...

Ich habe in der Mehrheit die Thais als wundervolle Menschen kennengelernt. Eigentlich säße ich gerade im A380 auf dem Weg nach BKK aber wir (2 Erw. / 1 Teeny) haben vorgestern storniert. So sehr ich das Land auch liebe, unsere Sicherheit geht vor. Die Probleme in Thailand lassen sich auch nicht so einfach lösen, die momentane Ruhe ist trügerisch. Natürlich kann der Touri Thailand bald wieder angstfrei genießen, aber das Land selber wird nicht zur Ruhe kommen. Wir als Europäer leben trotz "Griechenland- und Eurokrise" wie die Made im Speck und können uns nicht in die Lage eines Thais versetzen....wir können die Probleme nur erahnen..

Düren

Sydney 1994 wrote:
Ich habe in der Mehrheit die Thais als wundervolle Menschen kennengelernt. Eigentlich säße ich gerade im A380 auf dem Weg nach BKK aber wir (2 Erw. / 1 Teeny) haben vorgestern storniert. So sehr ich das Land auch liebe, unsere Sicherheit geht vor.

Tja, das tut mir leid für Euch und ich bin froh das mir so was erspart blieb.
Aber als FAmilie muss man halt anders handeln als wenn man nur alleine für sich verantwortlich ist. Und gerade wenn Kinder im Spiel sind.
Ich hoffe das es in absehbarer Zeit wieder eine Möglichkeit für Euch gibt, dieses tolle Land zu besuchen.
Für uns stellt sich die Frage frühestens nächstes Jahr wieder.

Sydney 1994

@düren: Danke für Dein Mitleid Aber im Vergleich zur Situation in Thailand ist der abgesagte Urlaub und die Stornokosten echt ein Luxusproblem..

Wir werden sicherlich wieder nach Thailand reisen, ob es dieses Jahr noch klappt, ist allerdings fraglich. Ich habe Deinen Chat mit 3Nicki verfolgt, und halte es auch etwas grenzwertig mit Kindern in der jetzigen Lage nach Thailand zu fliegen (Auch wenn Deine Formulierungen vielleicht etwas zu taff sind... )

Düren

Sydney 1994 wrote:
Ich habe Deinen Chat mit 3Nicki verfolgt, und halte es auch etwas grenzwertig mit Kindern in der jetzigen Lage nach Thailand zu fliegen (Auch wenn Deine Formulierungen vielleicht etwas zu taff sind... )

Ja, das gestehe ich auch zu. Aber in der Sache stimmts doch. Einerseits rumheulen wegen Terrorgefahr mit 3 Kindern auf dem NAchtmarkt und andererseits das gleiche gandenlos durchziehen - weil mans will.

Sie hat die Verantwortung, ich sollte weiter nichts dazusagen. Wollte mich ja auch nicht einmischen, aber seine Meinung darf man ja noch sagen.
Wenn sie nicht so von Angst gesprochen hätte dann hätte ich mich nie dazu zu Wort gemeldet.

Das tollste finde ich jedoch das sie es für nötig befindet in einen anderen Fred (diesem hier) sich völlig unbeteiligt zu Wort zu melden und zu behaupten das ich jemand wäre den man besser ignoriert. Ich hätte gut Lust sie bei den Mods sperren zu lassen, aber das finde ich auch nicht gut. Ich nehms mal so und hoffe das sie jetzt damit aufhört.

Sydney 1994

@düren: Ja, Du hast recht. Die Verantwortung trägt sie alleine und Du darfst Deine Meinung dazu äußern - ist schließlich ein Form. Und in der Sache gebe ich Dir auch völlig recht: Wenn ich Angst wegen Terroranschläge habe, bleibe ich zuhause (war unter anderem auch ein Grund für uns, die Reise zu stornieren) Hab ich jedoch keine Bedenken, fliege ich halt und stelle mir aber auch nicht diese Fragen. Ob ich den Urlaub dann genießen kann steht auf einem anderen Blatt. Ich liege am Strand und ein paar Kilometer weiter sterben Menschen...na ja.

fernweh1957

Sydney 1994 wrote:
Hat sich mal jemand gefragt, wie wir als Touris auf die Thais wirken? Natürlich gibt es da solche "Spinner" wie mich, die sich auf das Land und die Menschen einlassen, aber da muss ich Düren schon recht geben: nicht grad gut angesehen sind? Ich möchte nicht pauschalisieren, viele reisen, um Land und Leute kennenzulernen, aber es gibt halt auch genug andere und die prägen das Bild des Touris.

Ich bin sicher, welche Art von Touri du bist, ist den Thais ziemlich schnurz, Hauptsache du bringst das Geld mit (...und das ist nicht nur in Thailand so). und ist aus meiner Sicht auch vollkommen legitim - was nützen ihnen nur Backpacker, die sich zwar als "den besseren Reisenden" bezeichnen werden, aber kein Geld da lassen. Und warum wird der Pauschaltourist, der in einem Hotel wohnt und somit auch für Arbeitsplätze sorgt, so an den Pranger gestellt?

Wenn Du vom Tourismus lebst, mußt du auch akzeptieren, dass du Leute "versorgen" mußt, deren Gesicht oder Eigenarten Dir nicht passen - sonst hast du den falschen Beruf gewählt. Glaube mir, ich weiß wovon ich spreche - auch ich lebe von Touris :-))).

LG
Andrea

Sydney 1994

@fernweh 1957: Ja, ich bestreite auch nicht, dass man als Touri weltweit am liebsten gesehen wird, wenn man Geld bringt und ich finde es auch total in Ordnung. Und ich gehöre nun auch nicht mehr zum klassischen Backpacker, sondern genieße im "fortgeschrittenen" Alter auch den Luxus eines schönen Hotels und habe auch generell nichts gegen Pauschtouris. Denn auch in dem gebe ich Dir recht: auch die bringen Geld und sorgen für Arbeitsplätze. Aber ich finde es schade, dass in diesem Thread plötzlich so über die Thais gesprochen wird. Natürlich sind die manchmal nur deshalb freundlich, weil sie mein Geld wollen - aber das gilt auch hier in Deutschland in jedem Geschäft oder Bank (mein Versicherungsvertreter lächelt mich sicherlich auch nur deshalb so nett an, weil ich den Vetrag unterschreiben soll und er die Prämie kassiert und nicht primär, weil ich ihm so am Herzen liege... .)

Ich hatte in diesem Thread einfach den Eindruck, dass plötzlich die Thais alles "falsche Fünfziger" sind und dies konnte ich so nicht stehen lassen. Ich habe sie anders kennengelernt und weiß wohl, dass mein Geld gerne genommen wird - aber wie gesagt: Das ist völlig in Ordnung!

Düren

Ich denke das den Thais die Pauschaltouristen sogar wesentlich lieber sind als die Backpacker. Nicht nur wegen des Geldes sondern auch die Sache mit dem "Benehmen".

Muskelshirt, schlechte Kleidung, ungepflegt, Schlechte Gerüche.....

Auf wen passt das wohl IM DURCHSCHNITT eher? Die Frage mag jeder selbst beantworten.

ICH hatte die Pauschaltouris eher etwas in Verruf gebracht - ich habs ja relativiert - es gibts solche und solche - da sie diejenigen sind die sich nicht und Land un Leute scheren und dann der Meinung sind so viel über das Land und seine Menschen zu wissen.

Düren

Sydney 1994 wrote:
Ich hatte in diesem Thread einfach den Eindruck, dass plötzlich die Thais alles "falsche Fünfziger" sind und dies konnte ich so nicht stehen lassen. Ich habe sie anders kennengelernt und weiß wohl, dass mein Geld gerne genommen wird - aber wie gesagt: Das ist völlig in Ordnung!

Ach - natürlich gibt es auch viele nette Thais - keine Frage. Es ging ja eher um "die Gesellschaft an sich" und da sind die von mir geschilderten Dinge sicher nicht von der Hand zu weisen.

Herz2

Hallo!
Wer sich in Thailand mit den Einheimischen immer wieder unterhalten hat, weiss ganz genau, dass das kommen hat müssen! Aber ich denke wie so manche andere im Forum, dass sich alles wieder beruhigen wird und wenn der kalte Winter kommt ist Thailand wieder zu bereisen.
LG Herz2

DomRepperin

Interessant, ich war bisher noch nie in Thailand. Wir wollten im September erstmalig dorthin reisen. Wir hoffen, es klappt. Dass die Thais wenigstens gespielt freundlich sind und hauptsächlich das Geld der Touristen wollen ist für mich akzeptabler als in manchen anderen Ländern, wo es Freundlichkeit nur gegen Trinkgeld gibt.