Feuer im Hotel
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privacy wrote:
Es ist jedem Reisenden nur zu empfehlen, nicht nur den kürzesten
Weg zum Pool zu kennen, sondern sich auch über die Flucht-
Rettungswege, Treppenhäuser und sonstige Möglichkeiten
(Feuermelder, Löschgeräte etc. ) zu informieren,
das Hotel im Notfall relativ sicher auf dem
kürzesten Wege verlassen zu können.... und dabei kann man sonderbare Dinge erleben: geschehen in einem 5* Hotel in Griechenland (Hanglage, verwinkelte Bauweise und zu dem Zeitpunkt schon 3 Jahre in Betrieb):
Wir machten uns mit den Fluchtwegen vertraut und stellten fest wie andere Urlauber auch:
In einem Gebäudetrakt führten gekennzeichnte Fluchtwege zu einem Treppenhaus am Ende der langen Flure, dieses wurde offensichtlich nicht fertiggestellt, es fehlten u. a. zu einer Seite die Geländer und bei einer eventuellen Panik mit Gedrängel hätten dort Menschen herunterstürzen können. Und unten angekommen lief man gegen eine Wand, wo eigentlich der Notausgang hätte sein müssen
An anderer Stelle waren einige Notausgangstüren mit Vorhängeschlössern versehen
Wir machten die Rezeption und die Reiseleitung auf diese Mängel aufmerksam, aber ohne Erfolg, die abgeschlossenen Notausgangstüren blieben weiterhin verschlossen! Zu Hause wendeten wir uns schriftlich mit Fotos an den Reiseveranstalter und bekamen als Antwort: bei einer Begehung konnten keinerlei Mängel festgestellt werden
Gruß, Bärbel
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@yuccapalme
fällt mir nur eins dazu ein: Unfaßbar.
Leider muß immer erst was passieren, bevor solche Betreiber wach werden. Aber solche Mißstände gibt es leider auch oftmals hier zu Lande. -
@Carsten:
Das Feuer war im Erdgeschoss, wir im 3. Stock, aber ca. nur 3 Zimmer entfernt. -
Hallo klein steffchen
erst mal auch ich möchte sagen, glücklicherweise ist das offensichtlich von dir und allen Betroffenen so eingermaßen überstanden worden. Das ist ja so ziemlich ein worst case was einem passieren kann.
zu carstenW,
hab ich jetzt hier Verständnisprobleme? Ich meine klein steffchen wäre eben n i c h t durch Brandmeldesysteme aufgeweckt worden sondern durch den Qualm. Sehr ungewöhnlich, grad daran wacht man ja meist nicht auf. Aber vll. war halt schon Unruhe im Gebäude und man wachte daran auf. Egal wie, Hauptsache dass. Natürlich wie du sagst Kaminwirkung, und daher oben ggf. schlimmer als daneben. Brandmeldesysteme abzuschalten wegen Raucher? Lächerlich. Brandmeldesysteme arbeiten am wirkungsvollsten in den Fluren und Treppenhäusern da gehören auf jeden Fall funktionstüchtige hin. Aber wie du als Feuerwehrmann selber am besten wissen wirst, Brandmeldeanlagen müssen nicht nur eingebaut und n i c h t ausgeschaltet sein, sondern auch regelmässig gewartet werden. Also in regelmässigen Abständen der Alarm ausgelöst werden, wenn der nicht kommt ist wohl eine neue Batterie fällig. Das gilt in Ägypten genauso wie in De. Wird sich halt möglicherweise darum auch nie jemand gekümmert haben.
Wenn ich das richtig verstehe wurde keine offizielle Stelle eingeschaltet und alles unter den Teppich gekehrt, sehr unverständlich und sehr schlimm. Wurde die Ursache gefunden? Also das ist ja wohl einiges schlimmer als nicht sauber gewaschene Bettwäsche und dergleichen Firlefanz.
Hmmmm ich hoffe jetzt fallen nicht gleich alle über mich her. Wäre ich betroffen gewesen, ich würde jetzt mal zu einem guten Psychologen gehen. Wegen finanzieller Ansprüche kann ich keine Aussage machen, aber warum taucht mosaik/Peter hier nicht auf.
Ginus
Ach ja und "DerCaveman" wegen melden und so: schon mal was von Schock gehört?
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@ginus
nein, steffchen wurde nicht von dem Brand/Feuermelder geweckt. Mich hat es jedoch nur mal interessiert, wie die örtliche Lage zur Brandstelle war, im Gedanken dahingehend, ob bzw. wann ein Rauchmelder hätte anschlagen können. Und bei dieser Konstellation wohl eher so, daß ein Rauch/Brandmelder anspringt. Bzgl. der Wartung von diesen Brandmeldern hast Du vollkommen Recht, wobei anzumerken ist, daß solche öffentlliche Brandmeldesysteme nicht über Batterie funktionieren, sondern über die normale öffentliche Stromversorgung.
Liebe Grüße -
zu den feuermelder kann ich nur soviel sagen. sie haben nicht angeschlagen aus was für gründen auch immer. eine version lautet das sie ausgeschaltet waren (ich meine das akustische signal) um panik zu verhindern. vielleicht in so einer großen anlage sinnvoll, wenn die evakuierung dann auch tadellos funktioniert. hat sie leider nicht. was ich nur befremlich fand, ist das man in den tagen danach öfters die feuermelder gehört hat weil sie getestet oder vieleicht gewartet worden sind.
dazu bemerken möchte ich nochmal das bei einem Brand der rauch schlimmer ist als das feuer. es sterben mehr brandopfer an einer rauchvergiftung als durch verbrennungen. für mich immer noch unvorstellbar was gewesen wäre wenn ich nicht wach geworden wäre. sowie viele andere auch.
@carsten,ich hoffe sehr das die betreiber des grand resortes jetzt reagieren. sie haben ja jetzt bereits die feuermelder getestet aber feuerübungen für die angestellten, krisenmanagment etc. ist auch wichtig. lg
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@viviane
Tage danach öfter die Feuermelder gehört? Vieleicht sind sie getestet oder gewartet worden, das mag sein. Vieleicht sind sie aber auch nach diesem Vorfall einfach nur wieder angeschaltet worden u. auf Grund der schlechten Wartung bzw. Funktion haben sie einfach willkürlich ausgelöst. Ich möchte hier nichts unterstellen. Möglichkeiten gibt es viele. Aber das wären solche Möglichkeiten. Bzgl. Deinen Ausführungen des Rauches kann ich Dir nur zustimmen. Rauchmelder sind dafür da, daß rechtzeitig Alarm gegeben wird um zu reagieren. Viele Leute nehmen Rauch im Schlaf nicht wahr u. verbrennen bzw. ersticken. Das soll dadurch verhindert werden. Genauso wie eine Ausbreitung des Brandes bzw. die Evakuierung u. Warnung von Leuten.
Zu den Evakuierungsübungen ist auch nichts hinzuzufügen, denn da werden Schwachstellen gezeigt. Für alle Seiten. Aber wann würde ein Hotel sowas machen? Die Gäste mit einer solchen Übung nerven (ironisch gemeint)? Jedoch wie schon vorher gesagt, andere Länder, andere Sitten (Gesetze).
LG -
Hallo guten Tag
Möchte etwas dazu schreiben...
Ich bin wach geworden weil eine Frau fürchterlich um Hilfe schrie, der Rauch kroch da schon unten durch unsere Zimmertür, man konnte nicht mehr aus dieser hinaus.Laut Aussagen einiger Betroffener soll es eine "Kaminwirkung" gegeben haben. Und zwar in der unteren Etage angefangen, neben dem Brandzimmer befand sich ein Fahrstuhl, der zog den Rauch blitzschnell bis in die 5. Etage.
Und die Feuermelder gaben keinen akustischen Alarm, uns wurde gesagt ein Feueralarm ginge direkt zur Rezeption um Panik zu vermeiden. Der Rezeptionist würde dann per Telefon die Gäste informieren...
Die sagte uns ein Herr von der Reiseleitung. Dieser sagte auch das das Personal des Grand Resort NICHT für einen "Ernstfall" ausgebildet sei.
Auch wir hörten an verschiedenen Tagen das heulen der Feuermelder, aus welchen Grünen auch immer.
Es ist ein Glück das diese Frau geschrien hat...ich höre Ihr Schreien jeden Tag in meinen Träumen "wenn ich dann mal einschlafen kann" und fast jede Nacht wecke ich meinen Schatz weil ich träume es brennt. Ich bin in psychischer Behandlung und ich möchte das es diese Träume und Ängste endlich aufhören.
Liebe Grüße Petra -
Der Rezeptionist würde die Leute telefonisch verständigen
?
Dann hat er aber bei größeren Hotels alle Hände voll zu tun. Also in allen Ehren, aber das gibt es hier zu Lande wahrhaftig nicht. Unvorstellbar was passieren würde, wenn
a) der Brand schneller voranschreitet als die Telefongeschicke des Rezeptionisten,
b) die Telefonanlage ausfällt durch was auch immer.
Für solche Gebäude u. Situationen muß es Einsatzpläne geben (zu mindest hier zu Lande). Die Aussage "für den Ernstfall nicht ausgebildet" ist wohl mehr als unverständlich. -
Völlig richtig Carsten, allerdings, was Vorschriften betrifft, die Rede ist von Ägypten.
„Cheree ist eine sehr tapfere Frau“, so der Tenor mancher Postings im Ägypten-Thread mit gleichem Thema.
Es geht mir allerdings ebenso wie dem Verfasser eines Postings dort, Zitat: „Dafür fehlt bei mir einfach das Östrogen oder ich habe die falschen Chromosome“.
Sachlich gesehen schildert Cheree allein ihre persönlichen Eindrücke, wenig tatsächliche und belegbare Fakten und eine Menge „Hörensagen“.
Die von Cheree selbst erwähnte psychische Behandlung wird ihr sicherlich helfen das Erlebte zu verabeiten und ihrem Schatz zu ruhigeren Nächten verhelfen.
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Hallo,
wir waren auch dabei,Zim.1320 am Treppenhaus ohne Ausgang.
Mussten lange Gänge im Erdgeschoß im stickigem Rauch gehen.
Vermutlich wehre es besser erst oben über die lange Flure zu gehen,
bevor man runtergegangen ist.Oder waren dort die Aufgänge schlechter
dran?Wir sahen unten gar nicht's mehr.Arthur
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Zieht Rauch nicht physikalisch bedingt nach oben?
Carsten sollte dazu ja eigentlich im Brandfall genaueres sagen können.
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Hallo,
auch ich kenne es so, daß Rauch vor allem nach oben steigt. So ist es zumindest in der Natur. Einzig bei einer Inversions-Wetterlage kann dies anders sein. In einem Gebäude wird aber meist zusätzlcih ein sogenannter Kamineffekt entstehen.
Um aber ganu sagen zu können, wie sich Rauch ausbreitet, müsste man die Architektur eines jeden Hotels prüfen und selbst dann kann je nach Brandort der Effekt unterschiedlich sein.
So könnten beispielsweise höher gelegene Gänge rauchfrei sein, weil im Treppenhaus ein Kamineffekt entsteht und der Rauch somit anch oben abziehen kann. Um das aber insgesamt und vor allem in Kürze beurteilen zu können, muß man als Erstes vor allem den Brandherd erkennen können.
Ich denke also, daß es hierauf keine allgemein gültige Antwort gibt.
Gruß
Berthold
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@bernhard
dazu wäre wichtig zu wissen, in welcher Etage sich das Zimmer 1320 befand (ich gehe davon aus du meinst das, ich denke es wird die erste Etage sein).
Hier zu spekulieren ist sehr schwierig, da man keine Zeichnungen von Flucht u. Rettungswegen hat u. somit auch sich keine genaue Vorstellung vom Brandobjekt zu den Zimmern bzw. den dortigen Rettungswegen machen kann. Im Prinzip hast Du Recht, Rauch bzw. Rauchgase steigen nach oben, daher spricht man auch oft bei baulichen Gegebenheiten vom Kamineffekt. Aber er steigt auch nicht nur nach oben, sondern kann auch sonst in die Gänge sich ausbreiten. Hier sind halt wettertechnische Gegebenheiten dann im Spiel sowie die baulichen Gegebenheiten. Je nach dem, wie die Windverhältnisse sind u. dann ggf. Öffnungen in Wänden (Türen, Fenster usw.) geöffnet sind, kann dies dann sehr beeinflußt werden. Dies leider oftmals zum Nachteil, wenn brandschutztechnische Mängel (Brandschutztüren mit Unterlegkeilen usw.) gegeben sind. -
Problem war glaube ich, dass die die Treppenhäuser über keinerlei Türen verfügten, so dass der Rauch ungehindert in den höheren Stockwerke ziehen konnte. Natürlich wäre er auch durch die Türen gekommen, aber sicherlich weniger stark.
