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Pauschalreise - Flug verschoben, dadurch eine Übernachtung weniger

Geplant Angeheftet Gesperrt Verschoben Meinungen zu reiserechtlichen Fragen
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  • Riga04R Riga04

    @Frankie70, kannst du mal freischalten, dass man dir eine Nachricht schreiben kann?
    Danke 😉
    Ansonsten, schau mal auf deine automatische Buchungsbestätigung, die du sofort nach Buchung erhalten hast.
    Da steht eine Mailadresse drauf samt Telefonnummer in Neckarsulm. ( ganz nach unten scrollen) Die sind fix und unterstützen wirklich super.

    frankie70F Offline
    frankie70F Offline
    frankie70
    schrieb am zuletzt editiert von
    #41

    @Riga04 Ich denke ich habe es jetzt freigeschaltet

    Die Nummer in Neckarsulm habe ich schon angerufen, zuletzt gestern. Ich solle mich Ende der Woche melden hieß es. Die Freundlichkeit der Mitarbeiterinnen bei dieser Nummer reicht übrigens von "sehr unfreundlich und überhaupt keine Lust" zu "sehr freundlich und hilfsbereit"

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    • frankie70F Offline
      frankie70F Offline
      frankie70
      schrieb am zuletzt editiert von frankie70
      #42

      Vielen Dank noch mal für die Hilfe.

      Also es war doch nicht die Nummer von Neckarsulm, die ich angerufen hatte, sorry.

      In Neckarsulm hatte ich jetzt eine sehr freundliche Mitarbeiterin dran, die mir versichert hat, dass es klar ist, dass hier ein Fehler bei der Buchung passiert ist. Einen anderen Flug werde ich wohl nicht bekommen aber bestimmt eine Kompensation, das kann sich aber etwas hinziehen.

      Das ist für mich jetzt erst mal in Ordnung. Ich werde die Reise jetzt bezahlen und wir werden sie so antreten. Und abwarten, was dann an Kompensation angeboten wird.

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      • vonschmelingV Offline
        vonschmelingV Offline
        vonschmeling
        Moderator
        schrieb am zuletzt editiert von
        #43

        So, ich sag´s jetzt einfach mal:
        Eine hilfreiche Telefonnummer (offenbar ist sie nicht "geheim") dürft ihr dann gerne auch mal hier kommunizieren anstatt per PN rumzugeheimsen.
        Zwar ist es ein wenig doof, dass die auf der Website angegebene offensichtlich ins Dienstleistungsnirvana führt - das zu ändern ist Sache des Vermittlers! - doch das Forenmotto ist ja ganz klar das Teilen hilfreicher Tipps.
        Ich bin mir ziemlich sicher, dass etliche andere Urlauber von der bestimmten Änderung (oder von ähnlichen) betroffen sind. Wenn die den Weg ins Forum finden sind sie bestimmt hoch erfreut von der Erfahrung mit "der Telefonnummer in Neckarsulm" zu lesen und ebenfalls kompetente Hilfe zu erhalten!

        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
        "Im Herzen barfuß!"

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        • frankie70F Offline
          frankie70F Offline
          frankie70
          schrieb am zuletzt editiert von
          #44

          Also wenn man eine Reise von Lidl bucht bekommt man 2 Telefonnummern:

          • Die eine ist die prominenter dargestellte Nummer von Lidl Reisen, die auch auf der Webseite zu finden ist.
          • Die andere ist sozusagen die "Beschwerdenummer" und steht ebenfalls in der Mail, sozusagen "im kleingedruckten". Auf der Webseite von Lidl ist sie nicht zu finden, aber jeder der eine Reise bucht, bekommt diese Nummer über die Mail.

          Tut mir leid, ich möchte diese Nummer ohne Einverständnis von Lidl-Reisen hier nicht veröffentlichen. Aber jeder der eine Reise von Lidl gebucht hat, hat Zugriff darauf.

          1 Antwort Letzte Antwort
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          • vonschmelingV Offline
            vonschmelingV Offline
            vonschmeling
            Moderator
            schrieb am zuletzt editiert von
            #45

            Du hast sie scheints nicht gleich gefunden sondern erst dank des Tipps eines Foris ...
            Unnötige Rücksichtnahmen wo minütlich Urheberrechte verletzt werden? Willkommen in Hysteristan! 😳
            Davon abgesehen spricht die von Lidl selbst gewählte "Klassifizierung" für sich - und nicht für eine Verbraucher freundliche Attitüde.

            Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
            "Im Herzen barfuß!"

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            • frankie70F Offline
              frankie70F Offline
              frankie70
              schrieb am zuletzt editiert von frankie70
              #46

              Jetzt habe ich von Lidl-Reisen eine E-Mail erhalten:
              "Vielen Dank für Ihre Umbuchungsanfrage. Der Veranstalter kann Ihnen die Umbuchung auf die Maschine um 14:30 Uhr zu folgenden Aufpreisen anbieten: Erwachsene: 517,00 Euro pro Person Kind: 413,00 Euro pro Person."
              Ich behalte mal ruhig Blut, was bleibt mir auch anderes übrig. Ich habe abgelehnt, und die Situation noch mal geschildert.

              1 Antwort Letzte Antwort
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              • vonschmelingV Offline
                vonschmelingV Offline
                vonschmeling
                Moderator
                schrieb am zuletzt editiert von
                #47

                Das ist tatsächlich eine Unverschämtheit - allerdings vom Veranstalter.
                Bestehe auf die Erfüllung deines Vertrages.

                Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                "Im Herzen barfuß!"

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                • frankie70F Offline
                  frankie70F Offline
                  frankie70
                  schrieb am zuletzt editiert von frankie70
                  #48

                  Jetzt hat mir der Mitarbeiter die Anwort des Veranstalters weitergeleitet:

                  Wir haben uns die Rechnung dargestellt.
                  Diese Verbindung:
                  20.01.23 EK 52 21:30 München - Dubai 06:40+ 30kg
                  30.01.23 EK 49 08:40 Dubai - München 12:30 30kg
                  war von Anfang an gebucht.
                  Daher ist es eine freiwillige Umbuchung seitens des Kunden und ja es ist so teuer, da der Reisetermin sehr zeitnah ist.

                  Ich behalte weiter ruhig Blut und habe mit dem Screenshot der Buchungsbestätigung auf der Webseite geantwortet.

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                  • vonschmelingV Offline
                    vonschmelingV Offline
                    vonschmeling
                    Moderator
                    schrieb am zuletzt editiert von
                    #49

                    Good on you ... bin echt gespannt.
                    Wie die jetzt zu der Behauptung einer "freiwillige Umbuchung" kommen - schlag mich tot!? 😳
                    Am Ende der Story benenne bitte auch noch den RV.

                    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                    "Im Herzen barfuß!"

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                    • Ahotep2A Offline
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                      Ahotep2
                      Moderator Experte Nil-Region Experte Nilkreuzfahrten
                      schrieb am zuletzt editiert von
                      #50

                      FTI, siehe Beitrag 06.01.23

                      1 Antwort Letzte Antwort
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                      • vonschmelingV Offline
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                        vonschmeling
                        Moderator
                        schrieb am zuletzt editiert von
                        #51

                        Ooops ... ☺

                        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                        "Im Herzen barfuß!"

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                        • frankie70F Offline
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                          frankie70
                          schrieb am zuletzt editiert von frankie70
                          #52

                          Ich möchte das was bisher passiert ist, hier zusammenfassen, sonst vergesse ich es selber:

                          04.01. Abends: Reise gebucht. In der Buchungsbestätigung Abflug 14 Uhr 30, 10 Übernachtungen. Screenshot erstellt.

                          Direkt danach die Bestätigung der Buchungsanfrage von Lidl per Mail erhalten. Flugzeiten und Übernachtungen stehen da nicht drin. Nur Reisetermin

                          05.01. Nachts: Buchungsbestätigung/Rechnung von FTI erhalten. (Flugzeiten und Übernachungen habe ich zusammenkopiert)

                          Direkt danach habe ich bei Lidl angerufen und die das reklamiert. Die erste Mitarbeiterin wollte nicht zuhören und hat auf jede meiner Aussagen nur geantwortet "Flugzeiten sind unverbindlich". Dass es weniger Nächte sind wollte sie nicht verstehen.
                          Danach noch einmal angerufen und eine sehr freundliche Mitarbeiterin am Telefon gehabt, die meinte sie leitet das an den Veranstalter weiter.
                          Trotzdem habe ich noch mal eine Mail an Lidl geschrieben und den Sachverhalt, mit Screenshot belegt, erklärt. Ich habe angeboten, dass ich entweder die Reise so bekomme wie gebucht, eine angemessene Entschädigung bekomme oder eine kostenlose Stornierung.

                          Am 12.01. bin ich hier auf die andere Nummer hingewiesen worden und eine sehr freundliche Mitarbeiterin hat mir erklärt, dass hier definitiv ein Fehler vorliegt und ich abwarten solle.

                          Am 13.01. kam dann von Lidl per Mail zunächst das

                          "Vielen Dank für Ihre Umbuchungsanfrage. Der Veranstalter kann Ihnen die Umbuchung auf die Maschine um 14:30 Uhr zu folgenden Aufpreisen anbieten: Erwachsene: 517,00 Euro pro Person Kind: 413,00 Euro pro Person."

                          und nach meiner Antwort, dass ich keine Umbuchungsanfrage gestellt habe kam dann das, weitergeleitet vom Veranstalter FTI:

                          "Wir haben uns die Rechnung dargestellt.
                          Diese Verbindung:
                          20.01.23 EK 52 21:30 München - Dubai 06:40+ 30kg
                          30.01.23 EK 49 08:40 Dubai - München 12:30 30kg
                          war von Anfang an gebucht. Daher ist es eine freiwillige Umbuchung seitens des Kunden und ja es ist so teuer, da der Reisetermin sehr zeitnah ist."

                          Ich hatte übrigens nie etwas von "teuer" geschrieben.

                          1 Antwort Letzte Antwort
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                          • HABERLINGH Offline
                            HABERLINGH Offline
                            HABERLING
                            schrieb am zuletzt editiert von HABERLING
                            #53

                            Die frage ist, ob die Fußnote rechtlich zulässig ist...
                            Veranstalter: DER Touristik Deutschland GmbH

                            "Da staunt der Laie, und der Fachmann wundert sich"

                            1 Antwort Letzte Antwort
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                            • michi137M Offline
                              michi137M Offline
                              michi137
                              schrieb am zuletzt editiert von
                              #54

                              Ich bin ja kein Fachmann, aber worüber ich stoplere ist:

                              Bestätigung der Buchungsanfrage von Lidl

                              und dann:

                              Buchungsbestätigung von FTI

                              Also war das zuerst lediglich angefragt, was Lidl bestätigte, der Veranstalter hat aber letzlich andere Zeiten bestätigt, warum auch immer.
                              Durch die Anfrage allein kam aber noch kein Vertrag zustande?

                              1 Antwort Letzte Antwort
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                              • vonschmelingV Offline
                                vonschmelingV Offline
                                vonschmeling
                                Moderator
                                schrieb am zuletzt editiert von vonschmeling
                                #55

                                Das ist leider richtig, die Bestätigung des Veranstalters lautet auf die unkomfortable Flugzeit.
                                Ein Storno mit Anspruch auf Erstattung des gesamten Reisepreises dürfte allerdings unstreitig sein.
                                @HABERLING
                                Der Änderungsvorbehalt muss sogar dastehen. Trotzdem dürfen die Änderungen einen gewissen eng gesteckten Rahmen nicht überschreiten.

                                Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                "Im Herzen barfuß!"

                                1 Antwort Letzte Antwort
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                                  HABERLING
                                  schrieb am zuletzt editiert von
                                  #56

                                  Ja aber die angegebenen Flugzeiten von Lidl sind nicht jene die FTI für diese Reise im System hat.
                                  Ich meine wenn man schon weiß das die angegebenen Zeiten nicht stimmen und eigenartiger weise hat Lidl für diese Reise den Veranstalter gewechselt.

                                  "Da staunt der Laie, und der Fachmann wundert sich"

                                  1 Antwort Letzte Antwort
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                                    vonschmeling
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                                    schrieb am zuletzt editiert von
                                    #57

                                    Offenbar gibt es ja ein Angebot mit den Reisezeiten - nur eben zu einem deutlich höheren Preis (sh. neu unterbreitetes Angebot).
                                    Dabei stellt sich dann noch die Frage, ob auch entsprechend die Beherbergung eine Nacht mehr enthält.
                                    Rein rechtlich ist es so wie michi137 bereits anmerkte: Die Buchungsbestätigung von FTI ist maßgeblich für den Sachverhalt, deren Behauptung, die Reise sei so bei ihnen hinterlegt ist demnach korrekt.
                                    Im Übrigen steht die Aussage der OTA im Raum, es liege hier "ein Fehler" vor - diesen würde ich dann im Angebot (falsche Preisangabe für die angegebenen Flugverbindungen) verorten.
                                    Der Antwort von FTI entnehme ich keine Bereitschaft zur Kulanz, auch nicht betreffend ein preisliches Entgegenkommen.
                                    Last not least ergibt sich jetzt aus der Zusammenfassung ein ganz anderes Bild als aus den bisherigen bruchstückhaften Angaben - leider.
                                    Mit dieser Chronologie hätte man sogleich erkennen können, dass FTI scheinbar einen falschen Preis für dieses spezifische Angebot aufgespielt hat.

                                    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                    "Im Herzen barfuß!"

                                    1 Antwort Letzte Antwort
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                                    • frankie70F Offline
                                      frankie70F Offline
                                      frankie70
                                      schrieb am zuletzt editiert von frankie70
                                      #58

                                      @vonschmeling, Danke. Dass der Preis jetzt so deutlich höher wäre liegt wohl daran, dass der Hinflug dann wohl neu gebucht werden würde und die anderen Flüge verfallen.

                                      Das hatte ich ja schon geschrieben: Bei der Buchung gab es verschiedene Optionen für das Datum 20.1. bis 30.1.
                                      Die Reise, die wir gebucht haben, hat ca. 300-400 Euro mehr gekostet als die mit dem Nachtflug. Die genauen Zahlen habe ich nicht im Kopf. Wir haben uns bewußt für die teurere Reise entschieden und diese wurde uns zunächst auch von Lidl so bestätigt. Bekommen haben wir die billigere Reise mit einer Übernachtung weniger, bezahlt haben wir die teurere.

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                                        schrieb am zuletzt editiert von
                                        #59

                                        Ja, ich habe vollständig verstanden. Jedenfalls waren offenbar die gewünschten Daten "im System von FTI". Leider ist das ein verbreitetes Problem mit den variablen Flugzeiten, weshalb ich grundsätzlich dazu rate, eine Reise eben nicht teurer zu erstehen wegen dieses Risikos.
                                        Bei dir ist das aber etwas anderes - meiner Meinung nach - da sich die Änderung über die reine Flugzeit auch auf die Beherbergungsdauer erstreckt.
                                        Das Ganze bekommt so ein ziemliches "G´schmäckle"...

                                        Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
                                        "Im Herzen barfuß!"

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                                        • Günter/HolidayCheckG Offline
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                                          schrieb am zuletzt editiert von Günter/HolidayCheck
                                          #60

                                          Aber vs-- Hotelnächte genehmigt oder reduziert wie hier nicht irgendein Sachbearbeiter-- das erfolgt anhand der Flugzeiten, vollautomatisch durch das System- Daher "Gschmäckle " ? ich würde nein sagen!
                                          Wenn FTI klarstellt, dass die Nacht-Flüge von Anfang an gebucht waren, da dürfte an deren Glaubwürdigkeit nicht zu zweifeln sein.
                                          Was genau passiert ist kann man nur vermuten--meine Vermutung : Lidl hatte keine aktualisierten Daten auf der eigenen Seite- die kleinen Kontingente für die Tagesflüge waren bei FTI aufgebraucht, aber im Lidl -Angebot nicht aktualisiert.
                                          Dann erklärt sich auch die Auskunft von FTI. Ist ja klar, dass nachgekaufte Flüge kurz vor dem Urlaubsstart deutlich teurer sind.Die anderen verfallen auch nicht, es gibt sie zu dem alten Preis nicht mehr.
                                          Kommt alles auch darauf an, wie die ursprünglichen Volumina für das Lidl Reisebüro, mehr ist das ja nicht -zurechtgeschnitten waren.
                                          Vermutlich keine großen.
                                          Was die Flüge insgesamt angeht, da ist FTI sehr gut aufgestellt- mit einem sehr leistungsfähigen, eigenen Ticketshop. .Daran kann es nicht liegen!
                                          Lidl selbst wäre wohl eher am Zug-- nochmals deutlichst nachhaken, eskalieren lassen. So was darf man niemals zu Lasten des (Lidl)-Kunden austragen.

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