Explosionen in London
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Äääähmmm ... Nick...
ich glaube Du hast da ein paar GRUNDLEGENDE Zusammenhänge entweder fürchterlich durcheinander bekommen oder schlichtweg keine Ahnung was Du da gerade für einen grausamen Unsinn in Sachen "Iran, Süd-Korea und zusammenbomben" geschrieben hast !! Wieder mal ein Fall von "gefährlichem Halbwissen", das aber natürlich munter in die Welt herausposaunt werden muß.
Lies' Dir doch die Postings vom SvkP nochmals in aller Ruhe durch... vielleicht merkst Du dann ja selber, was Du da für eine grandiose freud'sche Fehlleistung von Dir gegeben hast. Manchmal ist es vielleicht einfach besser den Mund zu halten....
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okok es war natürlich nordkorea gemeint....ansonsten bleibe ich dabei, der terrorismus kann nicht mit gegengewalt bekämft werden sondern nur mit einer anderen Politik!! Da dies nicht abzusehen ist wirds eben weiterhin knallen, gewöhnt euch dran!
@ svkp
Das eingreifen im 3. Reich und das beim Irakkrieg ist ja wohl nicht zu vergleichen!!! Wie stellst Du dir denn das entschlossene eingreifen der gesamten welt vor???
@ britta
anstatt die gleichen standard phrasen wie svkp zu dreschen könntest doch was zum thema schreiben, wie wärs?
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Öhem, auch hier empfehle ich Dir ggfs. mal einen Griff zu einem Geschichtsbuch.
Zur Zeit des Eingreifens der Alliierten gegen Hitler-Deuschland gab es geschätzte 500.000 tote Juden und Regimegegner (der wirklich extreme Völkermord begann erst später).
Zur Zeit des Eingreifen der Amerikaner jetzt im Irak gab es bestätigte (UN-Zahlen) 1,2 Mio. "verschwundene" Iraker. AI spricht sogar von bis zu 3 Mio.
Richtig, das ist nicht vergleichbar - die Zahlen im Irak sind sogar noch schlimmer.Gemeinsamkeiten sind auch das Pan-Denken und das Streben zu Massenvernichtungswaffen (das schlimme ist das damals, wie heute amerikanische(!) und deutsche(!) Firmen, v.a. aber auch französische daran beteiligt waren/sind). Und wenn man die im Irak nicht gefunden hat, dann sollte man vielleicht mal geanuer z.B. in Syrien "nachschauen" - schon im ersten Irak-Krieg gab es kurz vor dem Angriff der Amis stark Truppenbewegungen in diese Richtung und die Luftwaffe war komischerweise auf einmal verschwunden...und noch merkwürdiger nach dem Abzug der Amis auf einmal wieder da.
Nochmal, ich will hier nicht die Amerikaner zu Heroen stilisieren - das sind sie beileibe nicht!Wie ich bereits in einem vorhergegangenen post geschrieben habe, stehe dahinter ganz gewaltige machtpolitische und finanzielle Interessen.
Und ja, ich finde es schlimm, das die Amerikaner nicht gegen den Völkermord in Zentral- und Ostafrika machen - aber sollen die denn überall eingreifen und alles alleine machen. Die Opfer die sie dabei zollen, können sie ihrem Volk nunmal nur mit Interessen und Gedankengut "verkaufen. "Menschenrechte" kommen da leider erst an 2., 3. oder ... Stelle.Aber wo ist denn die UNO? Wo bleiben Sanktionen (und zwar ernsthafte!)?
Es kann doch z.B. nicht sein, das man Bin Laden sinnlos hinterherjagd, seine Familie aber in Saus und Braus, auf der ganzen Welt verteilt, ganz öffentlich lebt.
Vielleicht will man ihn aber auch gar nicht finden!?!Im "Kleinen":
Es kann doch nicht wahr sein, das hier Terroristen wie der "Kalif von Köln" jahrelang unbehelligt leben und ihr Unwesen treiben können" - nur weil "wir" Angst haben, das dieser "Mensch"(?) ggfs. im Falle einer Abschiebung ´zum Tode verurteilt wird. Wär's so schade 'drum?Es kann doch nicht wahr sein, das hier weiter lustig und fidel einreisen kann wer will, solange er nur die entsprechenden Tricks kennt und im Falle einer drohenden Abschiebung sich sofort eine tolle kleine Gruppe von "Menschenfreunden" findet die nichts besseres zu tun hat, als dies zu verhindern.
"Wir" sind doch z.T. selbst schuld und ernähren diese Tiere auch noch.
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DANKE, so kann man sich unterhalten!
SORRY, Ich habe einer Deiner Frage noch nicht richtig beantwortet.
Was die Welt dagegen tun kann?
Zuerst müssen mal so einige "soziale, geographische und völker- menschenrechtliche Mißstände" beseitigt werden.
Aktionen wie "Live8" sind da, denke ich, z.B. ein guter Anfang. Diese Schere zwischen arm und reich muß kleiner werden.
Die Israelis haben mittlerweile auch begriffen, das sie bei allem Schutz ihrer Bevölkerung auch für die dort lebenden Palästinenser "sorgen" müssen, oder zumindest nicht deren Regierung bei der Versorgung behindern. Durch den Bau/die Unterstützung von Schulen, Kindergärten, Krankenhäusern etc. entziehen sie z.B. der Hamas sehr viele potentielle Mitglieder.
Der Verlauf einiger Grenzen und die damit einhergehende Unterdrückung ganzer Völker sollte schleunigst von der UNO (das ist das dafür eigentlich zuständige Gremium) überprüft werden.Und im Fall von erwiesenen(!!!) Terroristen bin ich auch für eine gezielte Liquidation. Die Israelis haben bewiesen, das das nicht ganz falsch ist - auch wenn es natürlich völkerrechtlich alles andere als "unumstritten" ist. Letztendlich sind dies aber ******, die aufgrund besonderer Umstände aber im Prinzip nicht inhaftierbar sind. Und sind wir doch mal ehrlich: Macht hier eine Kugel oder Granate nicht mehr Sinn, als ein ganzer Krieg?
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@svkp
sehr guter beitrag!!! Das Sadam weg ist, ist natürlich zu begrüßen aber die art und weise ganz und gar nicht und vorallem was die ami´s jetzt dort treiben bestätigt das es nur um Geld/Öl ging/geht!! Die Anschläge werden sicherlich nicht durchgeführt weil jemand sauer ist das Sadam nicht mehr da ist oder!!??
Du spichst mir mittlerweile aus der seele, leider kann ich mich nicht so gut ausdrücken wie du. Gezielte Liquidation wäre bestimmt auch im Fall Sadam die bessere Lösung gewesen aber dann kommt man eben nicht an das Öl ran. -
Aber die Amerikaner haben doch den Irak und Saddam anfangs mit Waffen unterstützt, während des Krieges gegen den Iran. Die mischen sich andauernd in anderer Länder Politik ein, wenn sich da eine allzu linke Regierung anbahnt, dann schwupps wird die Gegenseite unterstützt und ein Diktator an die Macht gebracht, Hauptsache er macht einen auf prowestlich. Überall haben sie ihre Finger drin.
Beispiele sind z.B. Chile (Pinochet), Indonesien (Suharto), Kongo/Zaire (Mobuto). Diese ********** sind doch mindestens genauso schlimm gewesen wie Saddam.
Und auch wenn ich mich hier unbeliebt mache: Ob Live 8 wirklich war bringt, sei dahingestellt. Das einzige, was den Entwicklungsländern helfen kann, ist fairer Handel. So müssten z.b. die EU-Zuckersubventionen abgeschafft werden, damit die afrikanischen Länder auch eine Chance haben. Aber die Entwicklungsländer künstlich am Tropf zu halten, ist nicht unbedingt so hilfreich. Was ich völlig albern finde ist, dass nun Bob Geldorf für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen wird. Möglichst noch mit dem arroganten Selbstdarsteller Bono.
Schlimm ist, dass nun dieses Thema von dem leidigen Thema Terrorismus wieder verdrängt wird. Danke, Al Quaida, ihr habt's mal wieder geschafft, die Aufmerksamkeit der Welt auf euch zu ziehen. Es war ja auch zu schlimm, dass eine Zeitlang andere Länder im Vordergrund standen. -
Nick wrote:
live8 hat sicher was gebracht und zwar hat es einige menschen zum nachdenken gebracht und vielleicht bringt es den einen oder anderen dazu eine regierung zu wählen die entsprechende Taten folgen läßt.
Das siehst Du meiner Meinung nach zu optimistisch, aber das ist ja kein Fehler und ich bin leider eh der geborene Pessimist...
Ich bin sicher, in zwei Wochen redet keiner mehr von Live8. Redet jetzt noch jemand vom Tsunami? Das Erdbeben vor Sumatra (gestern oder vorgestern?) war hier nur eine kurze Nachricht wert. Dabei bin ich mir sicher, dass es dort demnächst noch ganz gewaltig weiter rummsen wird. -
Und wieder leiden Menschen unter unsinnigem Terror.
Terror, von dem leider kein Ende abzusehen ist. Fanatiker, aus welcher Ecke auch immer sie kommen, werden mit Sicherheit dafür besorgt sein. Dass die Welt irgendwann in Einklang sein wird, das denke ich, dürfen wir vergessen, von uns wird das sicherlich keiner mehr erleben. Sind es nicht wirtschaftliche Fanatiker, sind es halt Täter, die unter dem Deckmantel der Religion fungieren.
Die heutige herrschenden Machtverhältnisse, die Ungleichheit innerhalb der Weltbevölkerung werden sich sicherlich auch nicht durch Ereignisse wie Live-8 oder sonstigen Anlässen verändern. Wer spricht heute noch vom ersten Live-Aidkonzert vor 20Jahren - und was hat sich seit damals verändert. Kurzfristig denken wir über die Probleme nach - um dann wieder zur Tagesordnung überzugehen.
Wenn irgendjemand jetzt denkt, dass aus meinen Worten Resignation spricht, dann muss ich das sicherlich bejahen. Was dagegen zu tun ist, wie das alles geändert und gestoppt werden kann - ich weiss es nicht.
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@ Blues
Die Anschläge in London, unter denen mal wieder völlig unbeteiligte Bürger zu leiden haben, sind mit nichts zu rechtfertigen. Trotzdem ist es wichtig, darüber zu diskutieren, mit welcher Motivation diese ****** zu Werke gehen.
Du hast die wahren Gründe für diesen sinnlosen Terror genannt und ich teile Deine Meinung, daß wir damit vermutlich so lange leben müssen, wie die immer größer werdende Diskrepanz zwischen Armut und Reichtum auf unserer Erde bestehen wird.
Es ist erschütternd, mitansehen zu müssen, wie die Reichen immer reicher und die Armen immer ärmer werden, und niemand wirkt dem wirkungsvoll entgegen. Die Rolle unserer Weltführungsmacht USA ist schändlich, weil sie grundsätzlich nur dort eingreifen, wo ihnen machtpolitischer Nutzen entstehen kann. Das haben sie zu Genüge bei ihren Engagements in Korea, Indochina, Mittelamerika und auch in Afghanistan und dem Irak bewiesen. Und so lange die Amerikaner nicht begreifen, daß sie ihre Denkweise grundlegend ändern müssen, werden Anschläge wie der in London sozusagen an der Tagesordnung sein. Die Amerikaner machen immer wieder die gleichen Fehler, sie versuchen, Nationen der 3. Welt mit völlig anderen kulturellen und religiösen Hintergründen ihre Denkstrukturen zu verpassen und setzen diese mit Waffengewalt durch, anstatt einfühlsam auf die wirklichen Bedürfnisse der Menschen in diesen Ländern einzugehen und ihnen dabei zu helfen, ein menschenwürdiges Leben zu führen.
Blues, ich teile auch Deine Hoffnungslosigkeit, daß sich an den derzeitigen Machtverhältnissen und den damit zusammenhängenden Zuständen auf dieser Erde bald grundlegendes ändern wird, denn...No Peace Without Justice. -
Was hat Live8 mit diesen widerlichen Terroranschlägen oder wie die Muslime es nennen "heiliger Krieg" zu tun? Wir kann ein Krieg heilig sein? Auch wenn ich jetzt bei vielen anecke, aber man sollte diese Typen alle nach Hause in den Irak, Iran oder Afghanistan schicken. Und zwar umgehend. Nutzen hier alle Vorteile der Demokratie und werfen dann irgendwann Bomben. Auf solche Leute können wir hier in Europa verzichten.
Jutta
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Jutta, das ist jetzt aber nicht Dein Ernst.
Ich akzeptiere -oder versuche es zumindest- alle Meinungen. Aber aus Deinen Worten spricht meiner Ansicht nach nur Hass - und das ist der Ursprung aller Widerwärtigkeiten!!
Weiter möchte ich mich dazu wirklich nicht äussern...
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Jedem, der Live8 befürwortet oder der Ansicht ist, daß die Armut der Grund für Terror ist, möchte ich empfehlen, das SPIEGEL-Interview mit dem kenianischen Wirtschaftsexperten James Shikwati zu lesen.
9/11 hat ebenfalls gezeigt, daß die Terroristen keine armen Leute sind: studierten z.T. in Deutschland, besuchten Flugschulen in den USA. Für solche Anschläge sind Netzwerke und Geld Voraussetzung. Die Berichterstattung nach dem 11. September war sehr umfangreich, veröffentlicht wurden u.a. auch die Ergebnisse der Recherchen über den Geldfluß.
London wird ebenfalls die Folge haben, daß die Börsenkurse fallen, daß das wirtschaftliche Barometer sinkt. Jedoch nur vorübergehend. Noch kein Terrorakt hat es geschafft, daß ein Land seine Politik ändert.
Wenn London heute tatsächlich durch Al-Quaida getroffen wurde - im Namen des Heiligen Krieges -
es widerspricht dem Koran, denn auch hier gilt das Gebot des Nicht-Töten-dürfens.Mein Mitgefühl gilt den Betroffenen - man ist so entsetzlich machtlos gegenüber dieser Art von Gewalt.
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@Tanja und Jutta - Richtig, lieben müssen wir diese Leute nicht. Aber eben auch nicht alle über einen Kamm scheren. Und diese Leute unternehmen wahrscheinlich alles, dass sie vor Ausübung ihrer Taten ganz sicher nicht straffällig werden. Und wenn Du, Jutta, alle Leute aus den von Dir erwähnten Ländern ausweisen und nach Hause jagen willst, was ist denn mit denjenigen aus westlichen Ländern. Aus Ländern, die z.B. in Guantanamo den Koran ins Lächerliche ziehen...? Aber nochmals in aller Deutlichkeit, diese Anschläge und die "Menschen" die dahinter stecken finden meine 100% Verachtung
@Erika - Live8 kann und soll man gutheissen, die Ideen und die Hintergedanken waren sicherlich gut. Nur sollte man sich auch nicht die grosse Revulution daraus erwarten.
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@ Erika
Was sind Deiner Meinung nach die Motivationen der Terroristen, die solche Anschläge wie in NYC, Madrid, Istanbul und London verüben?
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Maybrit Illners "Berlin-Mitte", soeben beendet: Zunächst eine endlose Betroffenheitsorgie, danach eine oberflächliche Diskussion über die Gefahren von El Kaida mit entsprechenden Einwürfen von Schily, man habe die Sache doch ganz gut im Griff hier bei uns. Darüber hinaus wenig Tiefgängiges! Keine Ursachenforschung über die Gründe des Terrorismus! Fazit: Enttäuschend!
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Blues, hast Du das Interview gelesen? Der Mann hat genau das formuliert, was ich seit Jahren denke - nur finde ich nicht das Gehör. Shikwati hat auf beeindruckende Weise gesagt, was - nach seinem Dafürhalten - seinem Land helfen könnte.
Diese good-will-Aktionen bringen nichts außer schlechtem Gewissen deshalb, weil es uns ja sooo gut geht. Ein bißchen Spenden (Volk), ein bißchen Entwicklungshilfe (Staat) beruhigt dieses schlechte Gewissen.
Nach Katastrophen wie z.B dem Tsunami sind wir Deutschen hilfsbereit und spendenfreudig. Aber wenn dann ein betroffenes Land sagt "danke, vielen Dank, und ab jetzt kommen wir alleine klar", dann fühlen sich die Deutschen noch immer bemüßigt, dem "Drittland" zu verdeutlichen, wie es denn alles besser machen könnte. Besser? So weit sind wir von den USA doch gar nicht entfernt. Schulmeister.
Besser wäre, wenn wir erst einmal unsere eigenen Probleme lösen würden, statt anderen Ländern vorzubeten, wie sie es besser machen könnten.
